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Message  zangra Sam 18 Avr 2009, 13:55

pour faire suite au post du nombre de chiot max par portée
nous avons tous vu que l'un des problemes pour un eleveur passionné, c'est le devenir d'un chiot non confirmable
faut il l'euthanasier ???
certains eleveurs le font à la naissance
d'autres à 2 mois voir plus
leurs raisons : etre surs qu'ils ne reproduisent pas ou qu'ils ne portent pas prejudice à leur elevage

mais celui qui ne veut pas cette solution : il y a le placement sous contrat
mais ce contrat ne peut etre un contrat de vente
Lorsqu'on vend quelque chose, la personne qui l'achète en a la pleine disposition. Elle peut donc en faire ce qu'elle veut et cela sans rendre des comptes au vendeur.

La vente est le transfert de propriété et de la jouissance de l'objet vendu. Il ne faut pas oublier non plus que les chiens sont toujours considérés comme des meubles par la législation.

donc toute clause concernant la sterilisation ou changement de proprietaire est une clause abusive

garder le chiot 6 mois???
c'est tres difficilement envisageable surtout pour les grosses races (cout financier et place)

les americains ont choisi la sterilisation precoce
on pourrait dire super mais :
la sterilisation a un impact non negligeable sur le developpement du chiot
et puis combien de champions et de raceurs ont ete placés en compagnie pour, heureusement sortir en expo)???

maintenant, pourquoi est ce nous, eleveurs, qui devont nous creuser la tete pour eviter la production de non lof ???
et oui, elle est où la SCC pour l'amelioration et le developpement du chien de race???
pourquoi les particuliers parlent de LOFT???
regardez, les chats de race ont leur page de promo dans des magazines, les chiens, rien
pourquoi la SCC ne demandent pas la sterilisation des non lof et autres croisés???
parcequ'elle gere le fichier canin et qu'il nait plus de batards que de chiens de race et que les tatouages ça rapporte (pardon, ça rapportait)

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Message  Invité Sam 18 Avr 2009, 13:58

et que les tatouages ça rapporte (pardon, ça rapportait)

Ca rapporte toujours puisque le ficher central de la SCC touche sur les puces!!

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Message  Pandore Sam 18 Avr 2009, 15:01

Perso, mes chiots non confirmables (manque d'ergot dans mon cas) ont toujours été élevés comme les autres, vendus moitié prix avec mention dans le contrat du fait qu'ils étaient non confirmables. J'estime qu'un chiot simple ergot ou autre ne mérite pas moins de vivre que les autres, peut apporter autant de bonheur à une famille ou à un utilisateur qu'un autre, même s'il ne reproduira pas. Je les vends moins cher, ça intéresse du monde en général car tout le monde ne souhaite pas ni faire des expos ni faire reproduire, et puis voilà.
Quand à savoir s'il reproduisent ensuite ou pas....? Impossible de savoir, impossible de contrôler. Les gens sont propriétaires de leur chien, et devant la loi ça a un sens strict : pouvoir en disposer.
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Message  criss Sam 18 Avr 2009, 16:09

Pandore a écrit:Perso, mes chiots non confirmables (manque d'ergot dans mon cas) ont toujours été élevés comme les autres, vendus moitié prix avec mention dans le contrat du fait qu'ils étaient non confirmables. J'estime qu'un chiot simple ergot ou autre ne mérite pas moins de vivre que les autres, peut apporter autant de bonheur à une famille ou à un utilisateur qu'un autre, même s'il ne reproduira pas. Je les vends moins cher, ça intéresse du monde en général car tout le monde ne souhaite pas ni faire des expos ni faire reproduire, et puis voilà.
Quand à savoir s'il reproduisent ensuite ou pas....? Impossible de savoir, impossible de contrôler. Les gens sont propriétaires de leur chien, et devant la loi ça a un sens strict : pouvoir en disposer.

Complètement d'accord avec toi, dans mes races ce n'est pas le manque d'ergots mais un défaut de couleur ou de port d'oreilles (droites au lieu de tombante ) , ça ne gêne absolument pas le chien .

je rajouterais que j'incite fortement les gens à faire stériliser mais bon après ...... ils font ce qu'ils veulent .

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Message  Norimatys Sam 18 Avr 2009, 18:41

Tout à fait d'accord avec Pandore et Criss!
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Message  taquine Sam 18 Avr 2009, 19:00

je vous suis Very Happy

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Message  lissyfamily Sam 18 Avr 2009, 19:04

Et les chiots non confirmable aujourd'hui, peuvent le devenir demain, je pense au BA à poil long.

Article paru sur le site de la SCBA concernant les BA poils longs :

rubrique tout sur le BA
dans réponses à vos questions
le 1er sujet :



B.A. poil long - Information importante
donnée lors de la réunion de la WUSV le 15 septembre 2008 à Aachen.

Les dirigeants du S.V. souhaitent reconnaître les Bergers Allemands à poil long comme une variété des Bergers Allemands. Cette reconnaissance implique qu'ils pourraient donc obtenir le droit de reproduire des sujets inscrits dans un nouveau livre des origines en tant que variété "Berger Allemand à poil long" et pourront concourir en exposition dans cette catégorie. Les accouplements entre BA à poil normal et BA à poil long ne seront pas autorisés.

Cette décision est à ratifier par l'Assemblée Générale du SV. Ainsi, en 2010, il pourrait y avoir, au championnat d'Allemagne, des classes de "Berger Allemand poil long" comme il y a des classes réservées aux "Chiens de troupeau".

Dès que la France aura reçu de la FCI l'information relative à la reconnaissance de cette variété de Berger Allemand, la SCBA pourra engager des actions pour faire l'état du cheptel et élargir son domaine d'action.

Mais pour le moment il n'y a rien de changé , il faudra sans doute patienter au moins une année et tout ceci encore sous réserve de l'approbation des délégués du S.V. puis de la reconnaissance par la F.C.I.


Heureusement que tous les éleveurs n'ont pas fait euthanasier ses BA, car non confirmable Good
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Message  Invité Sam 18 Avr 2009, 19:07

Heureusement que tous les éleveurs n'ont pas fait euthanasier ses BA, car non confirmable

J'ai même vu des annonces où ils étaient vendus plus chers que les BA car "rares". Laughing

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Message  Invité Sam 18 Avr 2009, 19:08

Pour moi : la confirmation du BA poils longs en France est loin mais alors trèssss loin d'être faite ....

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Message  lissyfamily Sam 18 Avr 2009, 19:15

noris a écrit:Pour moi : la confirmation du BA poils longs en France est loin mais alors trèssss loin d'être faite ....

Oui Noris, mais c'est quand même dans "les tuyaux" et ce grace aux éleveurs qui ont donné la chance a ses poilus de vivre, je suis pas une pro de cyno. mais combien de race on vu le jour ainsi ??
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Message  Norimatys Sam 18 Avr 2009, 19:16

Moi je suis non confirmable et alors?

devenir du chiot non confirmable 07410_10

devenir du chiot non confirmable Foto-a10

devenir du chiot non confirmable Dsc00610

devenir du chiot non confirmable Dsc00410

Ca fait même plusieurs mois que je fais la page d'accueil du site de mon éleveuse et pis grâce à moi si beau et si gentils elle a plusieurs demandes de Belgique, des personnes de mon club qui ont craqué pour l'agilitiste enthousiaste que je suis!

Alors non seulement je les assume mes non confirmables, mais même que j'en suis fière!

Smile
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Message  taquine Sam 18 Avr 2009, 19:29

pour une non confirmable qui n'aurait pas dû vivre , elle s'éclate Very Happy

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Message  zangra Sam 18 Avr 2009, 19:37

et si on mettait la confirmation à la poubelle???
apres tout on est le seul pays à le proposer du moins sous cette forme et on n'est pas meilleurs que les autres, sinon ça se saurait
et on est aussi les seuls à payer 3 fois le pedigree :
quand on inscrit
quand on passe devant le juge
quand on envoie les papiers

la scc n'a aucun interet à la supprimer
qu'en pensez vous????

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Message  Norimatys Sam 18 Avr 2009, 19:39

taquine a écrit:pour une non confirmable qui n'aurait pas dû vivre , elle s'éclate Very Happy

Taquine, on dit pardon au Monsieur! Mdr Bon c'est excusable il a les cheveux longs! Mdr

Oui il s'éclate, sa famille en est ravie, j'ai de nombreuses photos et ils sont revenus me voir depuis la Belgique, bref je suis très satisfaite de ce placement.
Cela aurait été tout de même dommage pour un ergot en moins! Smile
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Message  Invité Sam 18 Avr 2009, 19:41

Les règles d'élevage dans d'autres pays sont plus strictes qu'en France.
Notamment en Allemagne où il y a des contrôleurs d'élevage qui viennent à chaque portées et la valident ou pas, ou font écarter certains BB.

On paye un pedigree pour passer devant le juge??

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Message  Norimatys Sam 18 Avr 2009, 19:42

zangra a écrit:et si on mettait la confirmation à la poubelle???
apres tout on est le seul pays à le proposer du moins sous cette forme et on n'est pas meilleurs que les autres, sinon ça se saurait
et on est aussi les seuls à payer 3 fois le pedigree :
quand on inscrit
quand on passe devant le juge
quand on envoie les papiers

la scc n'a aucun interet à la supprimer
qu'en pensez vous????

Je ne suis pas d'accord du tout, c'est quand même un garde-fou, je serais d'ailleurs plus pour un système comme la Suisse ou l'examen morpho est complété par un test de caractère et des tests de santé pour ouvrir le droit à la reproduction!
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Message  taquine Sam 18 Avr 2009, 19:43

oh ,, la bourde , pardon Incline Laughing

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Message  ORLA 66 Sam 18 Avr 2009, 19:43

Bonjour tout le monde hello
Voila je vous lis tout les jours et tout les poste .
je reveint sur le nombre de chiot dans une portée ainsi que sur le poste de recupere un chiot pour biberonner et la je ne comprend pas Yves
ce chiot trouvé dans la rue a le droit de vivre alors que les éleveur doivent pour ne pas avoir des non confirmable euthanasier les leurs
se chiot mignon comme tout ne risque t'il pas aussi de se reproduire plus tard et d'avoir sa progeniture a la SPA.
Moi je n'ai jamais suprimé un chiot sauf medicalement et chaque fois je pleure car quand il ont un probleme de santé moi je m'en occupe 2 x plus je me bat contre la mort de toute mes force .
voila pourquoi lui et pas les autres
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Message  Invité Sam 18 Avr 2009, 19:50

Pourquoi tu me prends à partie?

Tu veux que je dise euthanasiez le??

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Message  ORLA 66 Sam 18 Avr 2009, 20:00

Non se serais dommage pour lui mais je ne comprend pas la différance .
Si je te met en cause sais pour avoir une explication ou ton appreciation comme je peux le lire généralement tu répond à tout les sujet.
Bien loin de moi l'idée d'être desagreable .
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Message  Invité Sam 18 Avr 2009, 20:02

Je ne l'ai pas pris mal, pas de soucis.

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Message  zangra Sam 18 Avr 2009, 20:16

et oui tu payes pour passer devant : soit parce que tu t'es inscrit à une expo soit en journée ou confirmation à domicile où là tu regles 25 euros à la canine regionale

la confirmation telle qu'elle est pratiquée en france ne sert à rien
on connait tous des chiens confirmés qui n'aurait pas dû l'etre

si examen de confirmation =conformité, sante , caractere, je suis pour à 200 %

par contre, je suis contre le systeme suisse ou allemand, beaucoup trop extremiste pour moi

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Message  Norimatys Sam 18 Avr 2009, 20:26

zangra a écrit:et oui tu payes pour passer devant : soit parce que tu t'es inscrit à une expo soit en journée ou confirmation à domicile où là tu regles 25 euros à la canine regionale

la confirmation telle qu'elle est pratiquée en france ne sert à rien
on connait tous des chiens confirmés qui n'aurait pas dû l'etre

si examen de confirmation =conformité, sante , caractere, je suis pour à 200 %

par contre, je suis contre le systeme suisse ou allemand, beaucoup trop extremiste pour moi

Pourquoi? ces systèmes sont basés sur ce que tu cites plus haut: conformité, santé et caractère!
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Message  zangra Sam 18 Avr 2009, 20:49

j'ai pas envie qu'un controleur vienne chez moi pour dire qui je garde ou pas
j'ai pas envie que le club decide pour moi les accouplements à faire (cas des shapendoes en suisse)

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