le chien est il courageux ?

voila tout est dans le titre, le chien a t-il du courage ou fait il les choses par conditionnement, pour faire plaisir a son maitre ?
a vos clavier pour partager vos expériences, vos idées sur le sujet

luvic a écrit:voila tout est dans le titre, le chien a t-il du courage ou fait il les choses par conditionnement, pour faire plaisir a son maitre ?
a vos clavier pour partager vos expériences, vos idées sur le sujet

pour faire plaisir ET par conditionnement .....

Nelly a écrit:

luvic a écrit:voila tout est dans le titre, le chien a t-il du courage ou fait il les choses par conditionnement, pour faire plaisir a son maitre ?
a vos clavier pour partager vos expériences, vos idées sur le sujet

pour faire plaisir ET par conditionnement .....

tu vas pas t'en sortir comme sa tu peux développer un peu ta pensée? qu'elle est la par de plaisir et de conditionnement selon toi?
je sais je suis chiante mais ca c'est parce que j'ai pas pu dormir se matin

luvic a écrit:

Nelly a écrit:

luvic a écrit:voila tout est dans le titre, le chien a t-il du courage ou fait il les choses par conditionnement, pour faire plaisir a son maitre ?
a vos clavier pour partager vos expériences, vos idées sur le sujet

pour faire plaisir ET par conditionnement .....

tu vas pas t'en sortir comme sa tu peux développer un peu ta pensée? qu'elle est la par de plaisir et de conditionnement selon toi?
je sais je suis chiante mais ca c'est parce que j'ai pas pu dormir se matin

ok après 16h15

Je pense comme nelly
pour faire plaisir à leurs ma^tre et par conditionnement.
connaissent il seulement la notion courage et aussi la notion de la mort
si il savait irait ils avec l'armée dans des guerrillas urbaine
chercher de la drogue ou deterrer des mines ?????
tout les animaux ne sont quand même pas suicidaire

les dauphin, vont enlever les mines attacher aux bateaux
enfin c'est mon point de vue

le chien n'a pas une conscience innée du danger .... il l'apprend petit à petit s'il se fait mal ....
un chien de garde va "protéger" sa maison, ce chien est un jeune chien confiant(12-18 mois), sans probléme de caractére :
- une personne rentre dans son jardin, va jusqu'à la porte .... le chien arrive:
1°) la personne a peur du chien et ne bouge plus, appelle en paniquant ==> le chien grogne car cela l'inquiète
2°) la personne n'a pas peur des chiens, et caresse franchement le chien ou bien marche tranquillement vers la sortie ==> le chien n'interviendra pas car rien d'inquiétant
3°) la personne est animé de mauvaise intention et a prévu son coups: le chien arrive et prend un coup de barre de fer sur la tête ==> le chien n'ira plus jamais au devant des personnes ....

dans le 1er cas le maître est tout content et félicite le chien celui ci recommencera
dans le 2em cas le chien sera traité d'incapable .....(au mieux)
dans le 3em cas le chien le chien sera quasiment à euthanasier, car de crainte, ce chien risque d'être dangeureux en panique

mais alors comment expliquer le chien lambda, sans formation sans rien, qui va sauver son maitre des flammes par exemple, ne serais se pas un certain courage pour lui d'aller dans l'incendie sachant que par nature les animaux on peur du feu ?
je pense qu'il y a dans des cas comme sa une grande part d'attachement a son maitre, mais pas que pour passer outre une peur naturel, par contre es que l'on peut appeler sa du courage ???

Oui certains chiens sont courageux, la plus courageuse de ma meute est sans contexte Tia, ma petite jack!
Un exemple, quand elle était petite son idée fixe était de monter à l'étage, vu sa taille minuscule super difficile pour elle et bien je l'ai vu s'y reprendre à 10 fois pour y arriver, ses 9 premières tentatives s'étant soldée par des gadins impressionnant sur le carrelage, chutes qui l'ont faites couiner de douleur, ben elle y est retournée et retournée jusqu'à y arriver.
C'est aussi une petite chienne qui évite les pieds, elle s'est faite marcher dessus moultes fois étant petite et elle craint, quand je veux marquer mon mécontentement je frappe un coup mon pied par terre et ça la fait filer.
Un jour mon père chahutait avec mon fils et le gamin excité s'est mis à crier, la chienne a du croire qu'il avait eu mal, car elle a littéralement "attaqué" mon père et lui a choppé le bas du pantalon en grognant comme une furie, on en est tous resté très con, je rappelle que le molosse en question fait 26 cms et 4 kg.
Donc oui je pense que ma chienne est courageuse et peu passer par dessus ses craintes ou sa douleur!

Je pense aussi que mes catalanes sont courageuses au troupeau, car elles se sont déjà faites bouler sévèrement par mon bouc, ce qui ne les empèche pas de retourner au boulot et pourtant il fait drôlement mal le p'tit con!

je ne connais pas le passé de ma sony, alors conditionnement ou nature je ne sais pas, c'est une chienne très courageuse.
une fois un incendie dans mon immeuble, elle était comme folle a pris sa laisse dans sa gueule et venait me l'apporter et me tirer avec pour me sortir de l'appart.
une autre fois intelligence ou courage je ne sais pas non plus, la boxer de ma mère est tombée dans notre étang sony est venu aboyer et gratter à la porte, quand on a ouvert elle s'est dirigé en gueulant vers l'étang.
et une autre fois dans un parc un mec m'a menacé ainsi que mes amis avec un couteau, sony et un cane corso se sont mis devant lui tout croc sorti.

chica est une un peu craintive aussi, elle n'aime pas les cris et les gestes brusque.
Un mec (l'ex d'une copine) est venue chez moi pour cherche l'embrouille, il etait hyper speed. Chica c'est assise a coté de lui et ne l'a pas lacher du regard... A un moment il a taper du point sur la table, chica lui a montrer ses belles dents blanches, pas de grognement mais oreilles couchées, regard mauvais...
CHica n'a jamais appris ce genre chose...
donc oui je pense que le chien peut faire preuve d'une forme de courage.

il est courageux ^^
mon ancien chien a sauté en l'air déchainé pour attaquerune montgolfiere qui passait 10m au dessus du jardin mdr !!!
et ma grosse elle attaque le tracteur du paysan de la vigne d'a coté ^^

Le père de ma 1ere lhassa, 5kg, allait faire chier le percheron du voisin...
Donc courageux ? ouiii

betes ? OUIIII ptdr !

pourquoi avoir une vision réductrice du chien en pensant qu'il n'agit que pour faire plaisir ou par conditionnement?
le chien peut tout à fait faire preuve de courage dans des situations innattendues pour lesquelles il n'a pas été préparé
l'exemple qui me vient à l'esprit est le chien d'une de mes élèves
sa maison a brûlé , il y avait un chien et un chaton , ils sont sortis avec le chien
tout le monde était dehors , les pompiers étaiet là
tout à coup le chien est reparti dans la maison malgré les cris et les rappels
il en est ressorti avec le chaton dans la gueule et lui a donc sauvé la vie
pas de conditionnement ni de volonté de faire plaisir au maitre

Tout a ait d'accord, et les exemples du genre sont nombreux (les chiens qui sauvent des vies au péril de la leur sans jamais y avoir été préparés)

Je pense qu'il y a une part innée de courage dans le chien.

Quand on recrute des chiens pour le boulot, on leur fait voir des situations qu'ils ne connaissent pas forcément, (et bien des fois, ils nous sont présenté par des personnes qui ne connaissent même pas le chien, ou bien nous les prenons directement ... donc ils nous connaissent pas non plus) pour tester leur courage...

Certains chiens, paumés lachent l'affaire devant l'inconnu inquiétant, d'autres, bien que flippés, se défoncent pour franchir la difficulté et arriver à leur but...

Ensuite, il est vrai que l'on peut "provoquer" cette réaction de courage ... Ca c'est tout le rôle du dresseur et du conducteur... Amener le chien à franchir n'importe quelle difficulté.
Le chien va s'appuyer sur sa relation de confiance avec son maître, ses encouragements, pour aller de l'avant. Le conditionnement va également intervenir...

Courage ou pas courage, pour moi le chien est lem eilleur ami de l'homme. Il y a eu recemment une vraie histoire de cet enfant perdu dans la foret, eh bien des chiens sont venus lui tenir chaud toute la nuit pour qu'il ne meurt pas de froid.

Sacré débat!

Le chien est-il courageux? Déjà, courageux par rapport à quoi? A l'homme? Parce que nous nous basons forcément sur un critère pour juger d'une qualité chez un être vivant.

D'autre part, le courage, qu'est-ce que c'est? Dépasser ses limites? Courir un danger pour une action inintéressée?

Dans tous vos exemples (très belles histoires au passage) le chien fait une action, parfois au péril de sa vie, pour sauver ou protéger celle d'une personne. Mais le chien a également un très fort instinct de conservation, qui consiste à protéger et perpétuer son espèce, voir sa "lignée" (sans doute un autre sujet à débat ici). Dans les relations que nous entretenons avec nos chiens, nous rentrons forcément dans leur clan, la protection à notre égard dont il peuvent faire preuve trouve sans doute une part d'explication là dedans. Car je doute fortement qu'un chien ait conscience qu'il courre, dans quelque situation que ce soit, un danger mortel; Ont-il même conscience de leur propre mort? Non, je ne pense pas.

Le chien est-il courageux? Oui le chien EST courageux CAR il 'a pas conscience ni de lui ni de ce qu'il encourt.

Le chien serait-il aussi courageux s'il en avait conscience? Un très lointain avenir nous le dira peut-être .

Le chien est-il courageux? Oui le chien EST courageux CAR il 'a pas conscience ni de lui ni de ce qu'il encourt.

Dans un tout autre rapport quand un chien fait une bêtise et qu'il se fait gronder, il y retourne et recommence il sait pourtant ce qu'il encourt. C'est pas une certaine forme de courage ?

Après le danger je suis pas sur qu'ils en aient conscience.

Non, ce n'est pas, à mon sens une forme de courage, mais une mauvaise explication du maître.

delphine a écrit:

Le chien est-il courageux? Oui le chien EST courageux CAR il 'a pas conscience ni de lui ni de ce qu'il encourt.

Dans un tout autre rapport quand un chien fait une bêtise et qu'il se fait gronder, il y retourne et recommence il sait pourtant ce qu'il encourt. C'est pas une certaine forme de courage ?

Après le danger je suis pas sur qu'ils en aient conscience.

Non, pour moi ce n'est pas ca du courage.

delphine a écrit:

Le chien est-il courageux? Oui le chien EST courageux CAR il 'a pas conscience ni de lui ni de ce qu'il encourt.

Dans un tout autre rapport quand un chien fait une bêtise et qu'il se fait gronder, il y retourne et recommence il sait pourtant ce qu'il encourt. C'est pas une certaine forme de courage ?

Après le danger je suis pas sur qu'ils en aient conscience.

non, c'est de la désobéissance !

noris a écrit:

delphine a écrit:

Le chien est-il courageux? Oui le chien EST courageux CAR il 'a pas conscience ni de lui ni de ce qu'il encourt.

Dans un tout autre rapport quand un chien fait une bêtise et qu'il se fait gronder, il y retourne et recommence il sait pourtant ce qu'il encourt. C'est pas une certaine forme de courage ?

Après le danger je suis pas sur qu'ils en aient conscience.

non, c'est de la désobéissance !

Oui ca serait plutot ca pour moi lol

noris a écrit:

delphine a écrit:

Le chien est-il courageux? Oui le chien EST courageux CAR il 'a pas conscience ni de lui ni de ce qu'il encourt.

Dans un tout autre rapport quand un chien fait une bêtise et qu'il se fait gronder, il y retourne et recommence il sait pourtant ce qu'il encourt. C'est pas une certaine forme de courage ?

Après le danger je suis pas sur qu'ils en aient conscience.

non, c'est de la désobéissance !

Oui enfin si ils t'ont comme maître, c'est une forme de courage

guil a écrit:

noris a écrit:

delphine a écrit:

Le chien est-il courageux? Oui le chien EST courageux CAR il 'a pas conscience ni de lui ni de ce qu'il encourt.

Dans un tout autre rapport quand un chien fait une bêtise et qu'il se fait gronder, il y retourne et recommence il sait pourtant ce qu'il encourt. C'est pas une certaine forme de courage ?

Après le danger je suis pas sur qu'ils en aient conscience.

non, c'est de la désobéissance !

Oui enfin si ils t'ont comme maître, c'est une forme de courage

ou qu'il faut que je recommence mes explications (j'aurai pas assez appuyer sur certains points !)