Dysplasie et éleveur?

Voila j'ai mon samoyède qui s'avère dysplasique du coude et de la hanche droite. L'opération du coude a déjà été faite et celle de la hanche programmée pour le 3 mars.

La dysplasie a été détectée à 10 mois par mon véto, il n'est pas lecteur officiel mais il a parlé de grade D voire E.

Les deux parents sont A et la dysplasie est rare chez les samoyèdes, cependant le véto m'a expliqué que ça pouvait arriver

L'élevage où je l'ai pris est reconnu sérieux ( 20 ans de métiers, la dame parraissait aimer ses chiens etc) et lorsque je la contacte pour lui annoncer, elle tombe des nues, elle n'a jamais eu de cas de dysplasie, met en doute que l'opération soit nécessaire et va même jusqu'à me dire que la dysplasie n'est pas un vice rédhibitoire, qu'il faut arrêter de croire tous les "on dit".........
Bref je voulais qu'elle m'aide financièrement pour cette opération ( parce qu'après les radios, plus l'opé du coude, en moins de 3 mois j'ai explosé mon budget bobo-chien)

Et je me rend donc compte qu'elle me prend légèrement pour un lapin de six semaines... ( d'autant que j'ai vérifié le contrat de vente qui liste lui même la liste des vices rédhibitoires reconnus par le code rural..... )

Elle me dit " je ne vois pas pourquoi je devrai vous dédommager, les parents sont A je n'ai rien a voir avec tout ça..."
Elle me dit qu'elle va se renseigner (il serait temps) et depuis plus de nouvelles...
Je sais donc que c'est un vice rédhibitoire, mon soucis, c'est que puis je faire concrêtement? ( à la lecture du contrat il est stipulé que ces vices doivent être détectés dans les 30 jours qui suivent la livraison) et ailleurs sur le net j'entend parler de détection avant 1 an..........

Si vous avez des infos, je suis prenneuse, j'ai déjà fortement les boules pour ce qui arrive à mon petit loup qu'on prédestinait au traineau ( on oublie définitivement) et à l'agility ( même punition) mais en prime me supporter les frais toute seule, et être prise pour une andouille, là ça fait trop pour moi...

Alors il faut analyser les choses selon 2 points de vue :

- Deja, est ce que ton chien boite, semble souffrir ? As tu vu les radios ? As tu fais une contre expertise par un autre veto? Cela peut sembler bizarre, mais des veto qui opèrent pour "rien" on en connait... ca m'est arrivé, et c'est arrivé à d'autres, des vetos qui crient au loup et qui planifient des opérations.

- Ensuite, oui la dysplasie est un vice rédhibitoire, mais comme tu l'as précisé, si elle est détectée dans les 30 jours suivant l'achat. Chose impossible quand on achete un chiot ! L'éleveuse est donc dans son droit de ne pas participer aux frais, surtout si les parents sont controlés indemnes. Dans les faits, un éleveur consciencieux proposera un arrangement, mais il n'a légalement aucune obligation.

Pour la dysplasie, deux choses qui me font réagir :

- si les parents sont bien A, en effet l'éleveuse n'a rien à se reprocher au niveau de son travail de sélection.
Après souvent les éleveurs proposent un arrangement au propriétaire, mais ils n'en sont pas obligés.

- pour les activités sportives que tu comptais faire avec ton chien, je te conseille de ne pas y renoncer mais de proposer à ton chien un niveau adapté et des obstacles (pour l'agility) à hauteur rabaissée pour ne pas le fatiguer.
S'il ne craint pas l'eau, de la natation pourrait aussi l'aider à se maintenir musclé.

Car il ne faut pas oublier que le pire ennemi de la dysplasie c'est le chien peu / pas musclé...

Les 30 jours sont valables pour un chien vendu après l'age d'un an.
Dans le cas de Ticia, ce n'est pas le cas, donc la garantie s'applique mais uniquement sur la dysplasie coxofémorale (hancche).

Mais de toute manière la radio faut être lu par un spécialiste ou plutôt par un lecteur officiel
Faudrait refaire la radio avec les identifications etc. Voire avec le club de race

Je suis d'accord avec le fait :
- de faire interpreter les radios par plusieurs vétos avant d'envisager l'intervention chirurgicale. Nous travaillons avec plusieurs vétos, mais pour les radios, je m'adresse uniquement à un seul d'entre eux, ancien lecteur officiel berger belge. Il connait notre travail, et sait si le chien peut travailler ou non. (Nous ne recherchons pas une notation officielle pour confirmation, mais à determiner une aptitude au travail).
Ensuite, beaucoup de vétos ne savent pas faire un cliché interpretable, ou ne savent pas vraiment l'interpreter lorsqu'il est lisible...

La musculature, la laxité ligamentaire sont à tenir en compte pour determiner l'aptitude physique du chien.

Par contre, personnellement je te deconseillerais tout les franchisssements d'obstacles quelque soit la hauteur, les sauts, car la reception est dangereuse pour les hanches.
La natation est excellente pour la musculature, et douce pour les articulations.

Il ne faut pas oublier que les traumatismes (chocs, chutes) dans la vie du chiot peuvent aussi provoquer la dysplasie, l'origine héréditaire peut ne pas être pas la seule en cause...

Pour le coté "légal"... Tarti a tout dit!

En berger allemand, la pré-radio à partir de 6 mois suffit, condition qu'elle porte l'identification du chien.
Dans tous les cas l'éleveur est responsable, l'intérêt de tous serait plutôt de trouver un arangement, s'il y a procédure, la vente peut être annulée et Ticia devra rendre son chien contre remboursement.

Il ne faut pas oublier que les traumatismes (chocs, chutes) dans la vie du chiot peuvent aussi provoquer la dysplasie, l'origine héréditaire peut ne pas être pas la seule en cause...

Ca c'est le bla bla d'éleveurs pour se dédouaner de leurs responsabilités.
Un chiot nait dysplasique ou pas, il ne "l'attrape" pas.
Après oui tu as raison, le facteur environnemental fera que le chiot né dysplasique pourra être lu B, C, D... et que sa dysplasie sera invalidante ou pas.

Oui c'est ça Tarti, l'éleveur n'est pas tenu de participer aux frais d'opé, les vices rédhibitoires c'est annulation de la vente et c'est tout!

Je crois qu'à un moment il faut aussi se mettre à la place de l'éleveur .
J'explique .... il travaille sur une lignée A depuis plusieurs générations et d'un coup un client lui annonce que son chien est C ou D, c'est bien bizarre à comprendre et à admettre et pourtant cela peut arriver . L'éleveur se sent mal et vraiement frustré car il a fait tout le boulot correctement . Je pense qu'il faut de la part du client aussi comprendre cela et puis effectivement trouver un arrangement car légalement (malgré toutes les précautions et dépistages fait par l'éleveur ) l'éleveur est responsable .

Tartiflette a écrit:
Les 30 jours sont valables pour un chien vendu après l'age d'un an.
Dans le cas de Ticia, ce n'est pas le cas, donc la garantie s'applique mais uniquement sur la dysplasie coxofémorale (hancche).

autant pour moi ca faisait un moment que je n'avais pas lu !

Tartiflette a écrit:

Il ne faut pas oublier que les traumatismes (chocs, chutes) dans la vie du chiot peuvent aussi provoquer la dysplasie, l'origine héréditaire peut ne pas être pas la seule en cause...

Ca c'est le bla bla d'éleveurs pour se dédouaner de leurs responsabilités.
Un chiot nait dysplasique ou pas, il ne "l'attrape" pas.
Après oui tu as raison, le facteur environnemental fera que le chiot né dysplasique pourra être lu B, C, D... et que sa dysplasie sera invalidante ou pas.

je ne comprends pas... mon éleveuse m'a dit qu'il pouvait arriver que des chiots ayant été soumis à trop d'exercice durant la croissance ou avoir trop sollicité les articulations pouvaient se révéler dysplasiques ....

Donc le critère génétique serait prépondérant ?

en fait la dysplasie génétiquement elle est la ou pas. le fait de faire forcer un chiot durant sa croissance peut la révéler et/ou l'accentuer.

exemple, un chiot génétiquement programmé pour être "C", si on fait tout ce qu'il faut durant sa croissance, le muscler, le nourrir correctement, les éviter les efforts violent, peut ressortir B et vivre sa vie super bien.

ce meme chien, qui évolue dans des conditions opposées, effort violent, mauvaise qualité de nourriture, ect, peut développer une dysplasie sévère et souffrir, voir nécessiter une opération.

La dysplasie est compliquée, elle est ce qu'on appelle multi factorielle et polygénique (qui dépend de plusieurs gènes) et parfois meme sur des parents sains, une dysplasie peut ressortir.

Un chiot avec des prédispositions donc né dysplasique le sera plus sévèrement s'il est trop solicité.
Je mon avis et les recherches qui sont ou ont été faites je répondrais oui.
Il est normal que les éleveurs tiennent ce discours puisqu'en élevage nous ne sommes jamais sure à 100% d'une displasie sur un chiot qu'on a fait naître.
Justement trop de paramêtres génétiques. Et au vu du peut de participation des éleveurs des races prédisposées aux recherches du CNRS de Rennes
https://www.forum-chien.com/t22683-recherche-cnrs-de-rennes-causes-genetique-de-la-dysplasie-du-chien?highlight=cnrs
Cela laisse à penser, et ça n'engage que moi, qu'il vaudrait mieux faire l'autruche...
Perso mes clients je leur tiens ce discours : "Un chiot nait dysplasique ou pas, il ne "l'attrape" pas."
Evidement aussi que je leur dis de faire gaffe à ci ou ça, pas à cause de la dysplasie, mais tout simplement parce qu'un chiot est un chiot et n'a pas les capacités d'un adulte.

Edit : plus rapide que moi Whitedragon

whitedragon a écrit:en fait la dysplasie génétiquement elle est la ou pas. le fait de faire forcer un chiot durant sa croissance peut la révéler et/ou l'accentuer.

exemple, un chiot génétiquement programmé pour être "C", si on fait tout ce qu'il faut durant sa croissance, le muscler, le nourrir correctement, les éviter les efforts violent, peut ressortir B et vivre sa vie super bien.

ce meme chien, qui évolue dans des conditions opposées, effort violent, mauvaise qualité de nourriture, ect, peut développer une dysplasie sévère et souffrir, voir nécessiter une opération.

La dysplasie est compliquée, elle est ce qu'on appelle multi factorielle et polygénique (qui dépend de plusieurs gènes) et parfois meme sur des parents sains, une dysplasie peut ressortir.

merci beaucoup pour ces précisions très instructives

Et encore une question (si je peux me permettre), est ce que la laxité ligamentaire chez le chiot / jeune chien joue un rôle dans l'aggravation de la dysplasie ?

Dans mon idée, une hyperlaxité ligamentaire des hanches était précisément une forme de dysplasie, mais je m'aperçois qu'en fait je n'ai jamais lu d'explications précises par rapport à ça, donc je vais suivre les réponses des éleveurs avec attention pour mieux comprendre

narcose a écrit:

whitedragon a écrit:en fait la dysplasie génétiquement elle est la ou pas. le fait de faire forcer un chiot durant sa croissance peut la révéler et/ou l'accentuer.

exemple, un chiot génétiquement programmé pour être "C", si on fait tout ce qu'il faut durant sa croissance, le muscler, le nourrir correctement, les éviter les efforts violent, peut ressortir B et vivre sa vie super bien.

ce meme chien, qui évolue dans des conditions opposées, effort violent, mauvaise qualité de nourriture, ect, peut développer une dysplasie sévère et souffrir, voir nécessiter une opération.

La dysplasie est compliquée, elle est ce qu'on appelle multi factorielle et polygénique (qui dépend de plusieurs gènes) et parfois meme sur des parents sains, une dysplasie peut ressortir.

merci beaucoup pour ces précisions très instructives

Et encore une question (si je peux me permettre), est ce que la laxité ligamentaire chez le chiot / jeune chien joue un rôle dans l'aggravation de la dysplasie ?

+1
Effectivement je m'aperçois que je me suis mal exprimée...
La dysplasie a bien une cause héréditaire, génétique. Elle peut être aggravée par d'autres facteurs, comme les traumatismes.

L'hyperlaxité ligamentaire aggrave également la dysplasie.
(c'est pour cela que l'on effectue les radios sous anesthésie en s'assurant que le chien soit totalement détendu, pour ne pas fausser l'interpretation à la lecture.)

merci pour toutes vos réponses, je sais que c'est malheureusement un problème épineux.

Alors le véto m'a également dit que la dysplasie est héréditaire même si les parents sont éexemplaires, ça arrive malheureusement pour tout le monde.

Par contre de notre coté on ne peut pas faire mieux coté précautions durant la croissance, on a évité les excaliers et porté jusqu'à ses 10 mois ( le véto nous a dit ensuite qu'on pouvait arrêter!) pas d'efforts violents, on a fait de l'agility "d'éducation" ( eviter donc les sauts et trop de slalom et les sprints!) on l'a nourrit au RC, posé de la moquette sur nos sols glissants........bref tout ce qu'on a pu faire pour éviter ce genre de soucis, et bon malgré tout si c'est génétique, pas de mystères

Pour la lecture des radios, j'ai demandé un autre avis ( le même au final) et envoyé également à l'éleveuse, je vous laisse juger parce que franchement même moi qui n'y connait rien je vois bien le soucis!



Attention cette radio n'est pas une "officielle" dans la mesure où l'angle n'est pas parfait, mais le but au départ n'étant pas de mesurer la dysplasie ( en fait nous sommes allé au véto pour le coude parce que le chien boitait mais au niveau des hanches il n'avait pas de gène, par acquis de conscience le véto a fait les hanches parce qu'il soupçonait quelque chose)
Le véto ( une clinique très sérieuse et assez réputée) m'a parlé de cette opération (TOB) parce que c'est celle qui a les meilleurs résultats mais il est rare de déceller la dysplasie à temps pour pouvoir la pratiquer ( il faut la faire avant qu'il n'y ai trop d'arthrose et avant les 1 ans du chien)

Bref concernant l'éleveuse, je ne suis vraiment pas en mode "préocédurière" à la base je l'ai contacté gentillement pour lui parlé de ces soucis, pas de réactions.... je lui ai envoyé les radios.... pas de retours....
Et un peu comme certains j'avais tendance à me dire que foncièrement elle n'y était pour rien ses chiens étant bien classés.... Mais à force que tout le monde me dise qu'elle devrait faire un geste et surtout à force de s'épuiser financièrement, j'ai finit par lui en parlé ( je lui ai demandé une participation sur l'opération de la hanche uniquement) et là elle a littéralement explosé.......

Bref, j'en suis à 250€ de radios, 750€ d'opé du coude et encore 950 à sortir pour la prochaine, les ressources s'épuisent carrement et son aide aurait été la bienvenue pour le bien du chien.... Mais je n'irai pas à l'affrontement pour cela... par contre ça ne lui fera pas bonne presse!

La radio est très mal prise, franchement vu le positionnement du chien la hanche ne peut pas être bonne, voilà une radio correctement prise:



Et perso je ne ferais jamais opérer un chien qui ne souffre pas, certains chiens très dysplasiques ne souffrent jamais de leur dysplasie et certains opérés souffrent malgré l'opération.

je suis d'accord avec Norymatis
_ la radio est très mal prise donc sincèrement difficile de donner un avis !
_ opérer un chien qui ne souffre pas.... c'est quoi l'intéret ?

La radio n'est pas nickel en effet, les hanches ne sont pas dans l'axe .
J'ai à la maison une chienne dépistée C/D . Je suis tombée de très haut quand j'ai eu ces résultats car aucun signe ne m'a fait penser qu'elle est dysplasique pourtant elle pèse près de 50 kgs , toute la lignée des parents est A ou au pire B . Elle vit sa vie tout à fait normalement et je n'envisage absolument pas d'intervenir . Je ne l'empêche surtout pas de bouger car plus le chien est musclé et plus il "compense" .

Je te conseille aussi de ne pas faire opérer , tu as le temps d'y penser lorsque ton chien souffrira .

Pour ton éleveuse, je ne sais pas trop quoi te dire , c'est toujours délicat .

peut être penser à aller voir un ostéopathe, qui pourra aider le chien à mieux compenser la dysplasie (si elle est avérée, au vu de vraies radios bien prises) et à retarder l'apparition d'arthrose

j'ai eu une conversation très intéressante avec mon ostéopate, concernant la dysplasie. Mon véto est dans le 45.

oui je sais que la radio est mal prise, c'est le véto lui même qui me l'a dit. Cela dit, Sinky ne "souffrait" pas visiblement car il compensait tant sur ses pattes avant que c'est la boiterie du coude qui a donné l'alerte
Ce que le véto m'a expliqué c'est que la dysplasie était de toute façon avérée par la présence de quelques points d'arthrose ( à 10 mois!!) sur la radio copiée, pas évident à voir mais en grand c'est visible.
ça explique de plus la démarche un peu chaloupée et un drole de geste au niveau de sa patte arrière ( en moulinet) lorsqu'il court.