Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

-24%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gaming 15.6″ Medion Erazer Deputy P40 (FHD 144Hz, RTX ...
759.99 € 999.99 €
Voir le deal

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

+2
adramalech
Geissy
6 participants

Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  Geissy Mer 06 Fév 2013, 08:47

Source: 20 minutes.fr du 5 fevrier 2013

Le nouveau "plan loup", dont les grandes lignes ont été validées mardi, a pour ambition d'"éduquer" l'animal, protégé mais à l'origine d'attaques de plus en plus nombreuses de troupeaux, en permettant notamment aux éleveurs de mieux se défendre.

La gestion des loups, au nombre de 250 en France aujourd'hui, sera désormais "différenciée" selon les régions, en fonction des pratiques d'élevage et des risques d'attaques, ont annoncé les ministères de l'Ecologie et de l'Agriculture.

"Le loup est et restera une espèce strictement protégée. Il est néanmoins possible de tenir compte de la bonne dynamique de population de l’espèce afin de mettre en place une gestion plus fine", ont-ils indiqué après une réunion du "groupe national loup".

Le nouveau "plan loup", pour 2013-2017, doit entrer en vigueur au printemps. Il doit notamment assouplir les procédures administratives permettant aux éleveurs de pratiquer des tirs et simplifier les indemnisations après des attaques.

De même, de nouvelles "modalités de calcul" permettront d'augmenter régulièrement le nombre maximal de loups pouvant être abattus chaque année pour suivre la croissance du nombre de prédateurs, a indiqué la ministre de l'Ecologie Delphine Batho. Ce "plafond", pour l'ensemble de la France, est fixé à onze pour 2012-2013.

Le territoire du loup, qui est revenu naturellement au début des années 90 dans les Alpes, est en croissance constante en France avec une "aire de répartition" qui augmente de 25% par an.

En conséquence, les attaques de troupeaux augmentent elles aussi avec 5.848 bêtes victimes du loup en 2012, contre 4.920 en 2011 et seulement 2.680 en 2008.

Les éleveurs sont "à cran", a souligné le ministre de l'Agriculture Stéphane Le Foll, et les indemnisations, elles, atteignent des sommets, avec quelque 2 millions d'euros versés en 2012.

Selon Mme Batho, les membres du groupe national loup, organe qui regroupe des parlementaires, des experts, des représentants agricoles et des associations, défendent avec ce plan l'ambition "d'éduquer le loup" en le détournant des troupeaux pour se nourrir.

Expérimentations

Des expérimentations pourront par exemple être menées pour capturer des loups et ainsi "leur faire peur et les dissuader de faire des attaques", a-t-elle expliqué.

Evoquant également un "acte de pédagogie", Stéphane Le Foll a souligné que "les troupeaux ne doivent pas être la nourriture habituelle" du loup.

La volonté de "territorialiser" la gestion de l'animal répond toutefois au fait que la "pression" du prédateur est très différente d'une région à l'autre.

Ainsi, entre 2011 et 2012 dans les Alpes-de-Haute-Provence, "la prédation a diminué de plus de 70%" dans la vallée de l’Ubaye", mais "a progressé de 40% dans le Haut-Verdon et de 400% dans la vallée de l’Asse", selon les données officielles.

Le plan prévoit ainsi un "suivi biologique plus réactif" de l'espèce pour mieux mesurer son évolution localement.

Ce plan, qui prendra la suite de la version 2008-2012, doit encore faire l'objet d'une consultation du public en mars avant une validation par le Comité national de protection de la nature.

Concernant les "zones de protection renforcée contre le loup", adoptées en première lecture au Sénat le 30 janvier contre l'avis du gouvernement, la ministre de l'Ecologie a estimé qu'elles sont "contradictoires" avec les engagements de la France en matière de protection du loup.

Même les éleveurs ne veulent pas de ces zones d'exclusion, qui visent à faciliter la "destruction" du loup dans des communes où les activités d'élevage sont "gravement perturbées par les attaques de loups", a-t-elle rappelé.

Geissy
Geissy
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 123
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 43
Localisation : 88 (Lorraine)
Mon chien : Malinois et Berger Allemand
Sport canin ou activité : Ex- agent cynophile (98' à 2012)/ Ballades/ Club pour le plaisir


http://voiddelabure.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  adramalech Mer 06 Fév 2013, 10:00

Très bien tout ça !


Mais à quand une restauration en profondeur des paysages de montagne, recréation de prairies dégagées facilitant la protection des troupeaux, réduction des zones de broussailles aux abords des pâturages, revalorisation du métier d'éleveur pour augmenter la main d'oeuvre disponible ?

et pourquoi pas en parallèle, arrêter de pourrir la vie des petits éleveurs de qualité à coups de vaccins obligatoires, de cotations obligatoires (j'entendais à la radio l'autre jour que les éleveurs ovins seront obligés d'utiliser des béliers enregistrés à je ne sais plus quelle institution, ce qui signifie je suppose, perte de temps supplémentaire, coût augmenté de la production, comme si ils ne donnaient pas assez...), sans parler des prix du fourrage qui montent manifestement en flèche depuis quelques années....
adramalech
adramalech
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 6017
Date d'inscription : 28/05/2009
Age : 34
Localisation : Yvelines (78)
Mon chien : Jack, croisé Setter irlandais / Asticot
Sport canin ou activité : Education, balades


Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  Sauvage Jeu 07 Fév 2013, 05:46

Merci pour l'information Geissy

Sauvage
Membre
Membre

Masculin Taureau
Messages postés : 20
Date d'inscription : 06/02/2013
Age : 47
Localisation : Grenoble (Isère,Rhône-Alpes,France)
Mon chien : Malamute d'Alaska

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  Dummy Jeu 07 Fév 2013, 10:51

Pour compléter un peu le 20 minutes : http://www.actu-environnement.com/ae/news/loup-plan-action-national-projet-17733.php4#xtor=EPR-1

Les ministres de l'Ecologie et de l'Agriculture ont présenté le 5 février le projet de Plan d'action national pour le loup, qui doit couvrir la période 2013-2017. Cette présentation a été faite à l'issue de la réunion du Groupe national loup qui rassemble des parlementaires, des représentants de la profession agricole, des chasseurs, des associations de protection de la nature, des élus, des services de l'Etat et des experts.

Augmentation de l'aire de répartition de 25% par an

Premier constat : l'espèce progresse en France mais aussi dans tous les pays européens où elle s'est historiquement maintenue. "L'aire de répartition du loup augmente de 25% par an et la population croît de façon régulière", indique la ministre de l'Ecologie, Delphine Batho. Cette population est estimée à 250 spécimens sur le territoire national, mais il existe un décalage d'un an dans le recensement.

Le loup est présent de manière permanente ou occasionnelle dans 456 communes pour la période 2010-2011 (contre 319 communes sur 2007-2008).

Le nombre d'attaques de troupeaux est "en augmentation irrégulière mais continue". Elles ont lieu sur un nombre croissant de zones (450 en 2011), mais le nombre d'attaques par zone est en revanche stable en moyenne.

Les pouvoirs publics consacrent des moyens importants en termes d'indemnisation (2 millions d'euros) et de protection (7,5 millions d'euros) des troupeaux. "5.848 victimes ont été indemnisées en 2012 contre 2.680 en 2008", précise le ministère de l'Ecologie chargé de l'indemnisation.

Gestion différenciée et graduation de la réponse

"Le nouveau plan reposera sur deux principes : la gestion différenciée et la graduation de la réponse", indique Delphine Batho. La gestion différenciée consiste à adapter les mesures aux réalités du terrain. C'est-à-dire au type de pastoralisme, variable selon les massifs, et à la prédation exercée par le loup. La graduation de la réponse dépendra de la pression de cette prédation : utilisation du tir de défense à l'aide d'une arme à canon lisse tout d'abord, puis à canon rayé en deuxième niveau, tirs de défense renforcés ensuite et, enfin, tirs de prélèvement si toutes les mesures précédentes ont échoué.

Avant la fin du printemps, un arrêté ministériel doit venir fixer pour l'année en cours le nombre de loups prélevables. Ce nombre sera fixé selon une nouvelle méthode de calcul basée sur la notion de "taux de croissance résiduelle retenu", qui permettra "de garantir une augmentation du nombre de loups, tout en permettant d'augmenter le nombre de prélèvements". En 2012, le prélèvement de onze loups avait été autorisé mais seuls trois ont été réalisés. "La question de l'efficacité des tirs de prélèvement se pose", confirme la ministre de l'Ecologie.

Mais cela nécessite aussi une meilleure connaissance de la population de loups et de son aire de répartition. C'est pourquoi le nouveau plan prévoit "une très forte accélération de l'analyse génétique des échantillons collectés en hiver, afin de disposer dès le mois de juin de chaque année d'une estimation complète de la population de l'année précédente".

Sécurisation de l'usage des chiens

"Les mesures de protection passive des troupeaux restent primordiales", souligne par ailleurs le ministre de l'Agriculture, Stéphane Le Foll. Le nouveau plan prévoit de simplifier le dispositif d'aide à la mise en place de ces mesures, qui devront toutefois être adaptées au contexte de l'exploitation. "Une attention particulière sera portée à la sécurisation de l'usage des chiens de protection des troupeaux, pour réduire les risques juridiques pour les éleveurs", indiquent les ministres.

Une étude réalisée en 2012 sous maîtrise d'ouvrage du ministère de l'Agriculture a mis en lumière des mesures innovantes de protection : parcs à double enceinte, "vaches d'expérience" ou encore "éducation du loup", consistant à capturer le prédateur et à le relâcher ailleurs. "Certaines de ces mesures pourraient être reprises dans une logique d'appels à projets", indique Delphine Batho.

Enfin, Stéphane Le Foll annonce "moins de paperasserie" pour les éleveurs victimes d'attaques. En bref, le constat d'attaque sera simplifié pour ces derniers. Les pertes indirectes (avortements, perturbations de l'agnelage, moindre prise de poids, diminution de la lactation…) seront également mieux prises en compte.

Les prochaines étapes du projet de plan ? Sa mise à la consultation du public pour une durée d'un mois, une nouvelle réunion du Groupe national loup fin mars, la consultation du Comité national de protection de la nature (CNPN) en avril et, enfin, l'entrée en vigueur du nouveau plan dans la foulée.


Le loup, une espèce strictement protégée

Le loup est protégé par la convention de Berne relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l'Europe, ainsi que par la "directive Habitats" du 21 mai 1992. Il est également inscrit à l'annexe II de la Convention internationale sur le commerce des espèces en danger (CITES) et classé "vulnérable" sur la liste rouge de l'Union internationale pour la conservation de la nature (UICN). Des dérogations au principe de protection stricte sont possibles sous trois conditions : maintien de l'espèce dans un état de conservation favorable, prévention de dommages importants pour l'élevage, recherche de solutions alternatives. Le loup étant une espèce strictement protégée, le Gouvernement doit bâtir un nouveau plan pour la période 2013-2017. "L'enjeu réside désormais dans la construction, avec l'ensemble des partenaires, d'une vision commune des moyens de cohabitation entre un prédateur présent sur notre territoire, le loup, et une activité essentielle pour les zones de montagne, l'agro-pastoralisme", résument les deux ministres.

Dummy
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 970
Date d'inscription : 03/05/2009
Age : 38
Sport canin ou activité : troupeau, agility, rando...


Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  chloé83 Jeu 07 Fév 2013, 21:02

adramalech a écrit:Très bien tout ça !


Mais à quand une restauration en profondeur des paysages de montagne, recréation de prairies dégagées facilitant la protection des troupeaux, réduction des zones de broussailles aux abords des pâturages, revalorisation du métier d'éleveur pour augmenter la main d'oeuvre disponible ?

et pourquoi pas en parallèle, arrêter de pourrir la vie des petits éleveurs de qualité à coups de vaccins obligatoires, de cotations obligatoires (j'entendais à la radio l'autre jour que les éleveurs ovins seront obligés d'utiliser des béliers enregistrés à je ne sais plus quelle institution, ce qui signifie je suppose, perte de temps supplémentaire, coût augmenté de la production, comme si ils ne donnaient pas assez...), sans parler des prix du fourrage qui montent manifestement en flèche depuis quelques années....



tout à fait d'accord...et le reste Bravo Bravo



chloé83
chloé83
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 1696
Date d'inscription : 07/12/2008
Age : 64
Localisation : mons var 83
Mon chien : chloé, théo argos idyllle

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  Geissy Dim 10 Fév 2013, 11:20

Sauvage a écrit:Merci pour l'information Geissy

Mais de rien (j'en ai d'autres, je les mettrais demain car j'aurais plus de temps)
Geissy
Geissy
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 123
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 43
Localisation : 88 (Lorraine)
Mon chien : Malinois et Berger Allemand
Sport canin ou activité : Ex- agent cynophile (98' à 2012)/ Ballades/ Club pour le plaisir


http://voiddelabure.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  Geissy Dim 10 Fév 2013, 11:30

adramalech a écrit:Très bien tout ça !


Mais à quand une restauration en profondeur des paysages de montagne, recréation de prairies dégagées facilitant la protection des troupeaux, réduction des zones de broussailles aux abords des pâturages, revalorisation du métier d'éleveur pour augmenter la main d'oeuvre disponible ?

et pourquoi pas en parallèle, arrêter de pourrir la vie des petits éleveurs de qualité à coups de vaccins obligatoires, de cotations obligatoires (j'entendais à la radio l'autre jour que les éleveurs ovins seront obligés d'utiliser des béliers enregistrés à je ne sais plus quelle institution, ce qui signifie je suppose, perte de temps supplémentaire, coût augmenté de la production, comme si ils ne donnaient pas assez...), sans parler des prix du fourrage qui montent manifestement en flèche depuis quelques années....

C'est pas gagner tout ça, "bergers contre loups" ... c'est aux bergers de s'adapter à la presence du/ des loups en faisant certaines choses en conséquences (comme ce que tu cites entre autres).
La France à 30 ans de retard sur ce sujet, regardez en Espagne/ Italie ... les bergers vivent avec "les loups" et non aucuns soucis alors pourquoi en France ça chipotte?
Geissy
Geissy
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 123
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 43
Localisation : 88 (Lorraine)
Mon chien : Malinois et Berger Allemand
Sport canin ou activité : Ex- agent cynophile (98' à 2012)/ Ballades/ Club pour le plaisir


http://voiddelabure.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  suerte Dim 10 Fév 2013, 11:36

Geissy a écrit:


C'est pas gagner tout ça, "bergers contre loups" ... c'est aux bergers de s'adapter à la presence du/ des loups en faisant certaines choses en conséquences (comme ce que tu cites entre autres).
La France à 30 ans de retard sur ce sujet, regardez en Espagne/ Italie ... les bergers vivent avec "les loups" et non aucuns soucis alors pourquoi en France ça chipotte?

Qu'est ce que tu crois les bergers aiment leur bêtes ...... Et les voire tuer, impuissant parce que désormais le loup n'a plus peur No

Certes en Italie et en Espagne la politique n'est pas la même les bergers ce ne sont pas forcément une priorité , et tout ne s'étale pas non plus (voir comment les chiens sont traités en Espagne confused )

En gros , en France on a presque plus d'agriculteurs ......... Bah on aura bientôt plus de berger , pas assez rentable, ras le bol etc ...... Mais plus de chômeurs et plus d'importation .... No

Elle est où l’écologie dans tout cela ??? confused

Je pense que savoir gérer le nombre de loups est un minimum, dans le temps les bergers faisaient avec , mais cela c'était ..... AVANT .....

suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  chloé83 Dim 10 Fév 2013, 11:56

Geissy a écrit:
adramalech a écrit:Très bien tout ça !


Mais à quand une restauration en profondeur des paysages de montagne, recréation de prairies dégagées facilitant la protection des troupeaux, réduction des zones de broussailles aux abords des pâturages, revalorisation du métier d'éleveur pour augmenter la main d'oeuvre disponible ?

et pourquoi pas en parallèle, arrêter de pourrir la vie des petits éleveurs de qualité à coups de vaccins obligatoires, de cotations obligatoires (j'entendais à la radio l'autre jour que les éleveurs ovins seront obligés d'utiliser des béliers enregistrés à je ne sais plus quelle institution, ce qui signifie je suppose, perte de temps supplémentaire, coût augmenté de la production, comme si ils ne donnaient pas assez...), sans parler des prix du fourrage qui montent manifestement en flèche depuis quelques années....

C'est pas gagner tout ça, "bergers contre loups" ... c'est aux bergers de s'adapter à la presence du/ des loups en faisant certaines choses en conséquences (comme ce que tu cites entre autres).
La France à 30 ans de retard sur ce sujet, regardez en Espagne/ Italie ... les bergers vivent avec "les loups" et non aucuns soucis alors pourquoi en France ça chipotte?

alors il faut comparer ce qui est comparable...pas le même type d'élevage, du moins chez nous dans le sud, où les troupeaux sont obligés (race à viande) de transhummer l'été. ben perso j'aime bien le loup...dans les forêts sauvages du canada, de sibérie où en artique où il peut chasser le grand gibier en prèlevant ce qui lui est nécessaire pour se nourrir...
je vous invite à venir voir une attaque de loup sur un troupeau de moutons...ils ne bouffent que les entrailles..c'est normal ils sont au fast food...quand aux patous efficaces mais il en faudrait 1 pour 10 brebis...le loup est bien plus malin et organisé, c'est bien pour ça qu'ils en ont tirés si peu...quant à dire que c'est aux bergers de s'adapter, c'est un peu osé...à moins que vous vouliez la disparition du pastoralisme..c'est pas grave y a l'agneau de nouvelle zélande hello hello
chloé83
chloé83
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 1696
Date d'inscription : 07/12/2008
Age : 64
Localisation : mons var 83
Mon chien : chloé, théo argos idyllle

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  suerte Dim 10 Fév 2013, 11:59

chloé83 a écrit:
Geissy a écrit:
adramalech a écrit:Très bien tout ça !


Mais à quand une restauration en profondeur des paysages de montagne, recréation de prairies dégagées facilitant la protection des troupeaux, réduction des zones de broussailles aux abords des pâturages, revalorisation du métier d'éleveur pour augmenter la main d'oeuvre disponible ?

et pourquoi pas en parallèle, arrêter de pourrir la vie des petits éleveurs de qualité à coups de vaccins obligatoires, de cotations obligatoires (j'entendais à la radio l'autre jour que les éleveurs ovins seront obligés d'utiliser des béliers enregistrés à je ne sais plus quelle institution, ce qui signifie je suppose, perte de temps supplémentaire, coût augmenté de la production, comme si ils ne donnaient pas assez...), sans parler des prix du fourrage qui montent manifestement en flèche depuis quelques années....

C'est pas gagner tout ça, "bergers contre loups" ... c'est aux bergers de s'adapter à la presence du/ des loups en faisant certaines choses en conséquences (comme ce que tu cites entre autres).
La France à 30 ans de retard sur ce sujet, regardez en Espagne/ Italie ... les bergers vivent avec "les loups" et non aucuns soucis alors pourquoi en France ça chipotte?

alors il faut comparer ce qui est comparable...pas le même type d'élevage, du moins chez nous dans le sud, où les troupeaux sont obligés (race à viande) de transhummer l'été. ben perso j'aime bien le loup...dans les forêts sauvages du canada, de sibérie où en artique où il peut chasser le grand gibier en prèlevant ce qui lui est nécessaire pour se nourrir...
je vous invite à venir voir une attaque de loup sur un troupeau de moutons...ils ne bouffent que les entrailles..c'est normal ils sont au fast food...quand aux patous efficaces mais il en faudrait 1 pour 10 brebis...le loup est bien plus malin et organisé, c'est bien pour ça qu'ils en ont tirés si peu...quant à dire que c'est aux bergers de s'adapter, c'est un peu osé...à moins que vous vouliez la disparition du pastoralisme..c'est pas grave y a l'agneau de nouvelle zélande hello hello

quant à dire que c'est aux bergers de s'adapter, c'est un peu osé...à moins que vous vouliez la disparition du pastoralisme..c'est pas grave y a l'agneau de nouvelle zélande

C'est bien ce qui m'a choqué !!! confused
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux.... Empty Re: Un nouveau plan pour "eduquer le loup" et proteger les troupeaux....

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum