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La génétique des couleurs chez le chien

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La génétique des couleurs chez le chien Empty La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou Jeu 28 Nov 2013, 11:17

Termes utilisés

Gène : segment d'ADN situé sur les chromosomes, il détermine la réalisation d'un caractère phénotypique (c'est à dire visible sur l'animal)

Locus : emplacement du gène sur le chromosome

Allèle : version d'un même gène, chaque chien possède 2 allèles pour chaque gène, chaque allèle étant hérité d'un de ses deux parents.

Les pigments

La robe de tous les chiens existants est  colorée par seulement deux types de pigments. Chacun possède un type de couleur par défaut, pouvant être modifié par l’action de plusieurs gènes décrits

Eumélanine : par défaut, c’est le pigment noir
Phéomélanine : par défaut, c’est le pigment fauve

Les gènes codant pour la couleur de robe chez le chien déterminent à la fois la couleur de ces deux pigments et leur répartition.

NB : En parlant de robe ici, on parle à la fois de la couleur du poil mais aussi celle de la truffe, des muqueuses, des yeux, etc.

Transmission

Supposons un locus A composé de deux allèles, A et a.

Chaque chien possède deux allèles, il peut donc être : AA, Aa (ou aA) ou aa.

Essayons maintenant de connaître le génotype (la répartition des allèles) des chiots d'une portée.

Si le père et la mère sont AA : tous les chiots seront AA
Si le père et la mère sont aa : tous les chiots seront aa
Si le père est AA et la mère est Aa : 50% des chiots seront AA et 50% seront Aa
Si le père est AA et la mère est aa : 100% des chiots seront Aa
Si le père est Aa et la mère est Aa : 50% des chiots seront Aa, 25% seront AA et 25% seront aa

En étudiant les couleurs des descendants, ascendants et collatéraux, on peut donc deviner au moins une partie du génotype d'un chien.

Les gènes

Les gènes codant pour la couleur de robe chez le chien sont nommés par des lettres majuscules.
On peut trouver 3 catégories de gènes, ceux codant pour la couleur de base, ceux codant pour l’intensité de la couleur, et ceux codant pour la répartition des zones blanches.
NB : Pour chaque locus, les allèles seront présentés du plus dominant au plus récessif.

Gènes codant pour la couleur de base

Locus A (Agouti)

Cette série détermine quelles cellules produisent l’eumélanine sur le poil.

-Ay (yellow) : Cet allèle code pour la robe fauve (allant du rouge au sable), avec présence ou non de poils noirs dans la robe ou de poils à extrémité noire.

Exemple : Akita Inu, Tervueren, Carlin, ...
La génétique des couleurs chez le chien TIW_pzop6ZJVFYEVWVe8MkA21R282gFD6UOA3Bx4kA4=w252-h189-p-no La génétique des couleurs chez le chien CX06X3eBL8uRPZvCqKLgJRWteYJ6QojQVnwvQg4MUqE=w177-h189-p-noLa génétique des couleurs chez le chien E-OYyDzp-2X7Irh2Zcg-F_2wjsRDnZpAtkUb-FeiHJU=w244-h189-p-no

-aw (wolf) : c'est la couleur "gris loup", qui correspond à des poils "bandés" d'eumélanine et de phéomélanine.

Exemple : Siberian Husky, Chien-Loup Tchèque, Berger Allemand gris,...
La génétique des couleurs chez le chien VjOT1fHRRErjA4yrGmUBCM2oQA-D82bRMzOAPstFofE=w190-h189-p-no La génétique des couleurs chez le chien NVAT1fCuhxrFlZqk-gA91eRHSbjhQOWhjc4csTxgOUI=w233-h189-p-noLa génétique des couleurs chez le chien GpkOWieYr_WthsvftKKYOArGe12sqvFNGnGpXFmitYg=w252-h189-p-no

-at (Tan Points) : couleur généralement appelée "noir et feu" ou "tricolore" pour certaines races. La repartition du "tan", donc du marquage "feu", est bien défini : pastilles au dessus des yeux, côté du museau descendant sous la tête du chien, deux triangles sur le devant du poitrail, sur le bas des pâtes et sur l'intérieur des membres et sous la queue.

Exemple : Rottweiler, Epagneul Breton tricolore, Border Collie tricolore,...
La génétique des couleurs chez le chien U3RMfw-iEZs5pl3vIZdgW3E9oGD7IB6Gxftz_rjfMFM=w206-h226-p-no La génétique des couleurs chez le chien VFH81VVDnAC-F6XnVk-t4v0pvbGvtAGTH4euszYwXnU=w269-h226-p-noLa génétique des couleurs chez le chien Ze7FXzRCOgdgz3Omy8gtHpzfp5AOQqE6QJ2J84agNjs=w270-h226-p-no

-a : "noir récessif", le chien est totalement noir. Cet allèle est assez rare et ne concerne que quelques races. Voir le locus K pour la couleur "noir dominant".

Exemple : Berger Allemand noir, Schipperke, Puli,...
La génétique des couleurs chez le chien HsYOpkT6axww8fsJxORSGRIYmqC3JcUkqAXfZDcY14o=w303-h226-p-no La génétique des couleurs chez le chien Z2AJDQSroIN55duGcJUSKcKqzlBo4cswSErLXP9msG8=w302-h226-p-noLa génétique des couleurs chez le chien 2Qt2nInAkol_AcO46_IG2zTBkAHKPmsFTqnKVI7tQPQ=w219-h197-p-no

Locus B (brown)

C'est ici qu'est déterminée la couleur de l'eumélanine, noire ou marron.

-B (black) : l'eumélanine garde sa couleur par défaut, elle reste noire.

Exemple : Dobermann, Berger Australien, Terre Neuve,...
La génétique des couleurs chez le chien OPbwNpvuTtqgwC1BlguEGf4XeKYmGFpmUxitOOHiqcM=w234-h197-p-no La génétique des couleurs chez le chien KLK_dwZ6RDoFjut_QS43V35QFxCMQOLsfx47_udq0bU=w236-h197-p-noLa génétique des couleurs chez le chien QVXn9FeRcBIlwxwntXJk0BSed7BSz4841Y5_gyzoRks=w199-h197-p-no

Attention, un chien ayant un allèle B ne sera pas forcément noir, c'est juste l'eumélanine qui le sera. D'autres gènes déterminent comment l'eumélanine est présente dans la robe.

Autres exemples de chiens possédant au moins un allèle B : Labrador fauve, Setter Irlandais, Whippet
La génétique des couleurs chez le chien 74qBbTTCCDeLFhT_Igfqvi04kXd6P9guUbWysY7gpok=s197-p-no La génétique des couleurs chez le chien E_M07Go9EJXPoH9-kcmJZMBRRdCCQ5UjwMLbEZnvY_M=w263-h197-p-noLa génétique des couleurs chez le chien UwpqOkK20ibyMpZse_0eCFAZ5z-jPBhucIKPIg0Dat8=w253-h221-p-no

-b (brown) : l'eumélanine produite est marron, toutes les zones de la robe contenant de l'eumélanine sont marron, incluant le poil, la truffe, les muqueuses, etc. Les yeux sont également plus clairs que sur un chien possédant au moins un allèle B. La couleur possède de nombreux noms : marron, chocolat, rouge, etc.

Exemple : Dobermann, Berger Australien, Terre Neuve,...
La génétique des couleurs chez le chien XzIMaSU3jCqs4a-j7SBUDLIpTusQjwc2C_oHXDRKcA4=w298-h221-p-no La génétique des couleurs chez le chien 2AJAluHvKErZXLDQR7wXA9oLXdRtv_qoCbo8owBZAjk=w291-h221-p-noLa génétique des couleurs chez le chien WDz2e6ZSXBYibIVrJMcuwkBZZdpQq-pbyUGFL10PmD4=w255-h221-p-no

Locus E (extension)

Cette série gère la présence ou non de masque, ainsi que la couleur "fauve récessif".

-Em : Le chien a un masque, noir ou marron en fonction des allèles du locus B.

Exemple : Berger Allemand, Akita Américain, Bouledogue Français,...
La génétique des couleurs chez le chien CqbywEqzjxHsu-cfbmfofHRWE4IU3c8FxH2MO6FRXCo=w253-h221-p-no La génétique des couleurs chez le chien 81r5LeX-TF7s0z3pCseECaNrxcnufQ4FsCATYI2RtWg=w265-h222-p-noLa génétique des couleurs chez le chien MkrtSZ-3qYK7Mi0uI7agOezYfja3d2TQCK4dBCRIOKg=w276-h222-p-no

-E : extension normale, pas de masque. Les autres locus peuvent placer de l'eumélanine sur la robe du chien.

Exemple : Beauceron, Braque de Weimar, Parson Russell Terrier,...
La génétique des couleurs chez le chien V4TekD9Wlgo1tBFUs2Y5XefYjJX2OcjBQ28CUroDptA=w281-h222-p-no La génétique des couleurs chez le chien Yh2uIQ-CMvyutYl4Q1kQgU98Q8OnFI-kMWcJn6jtXh8=w255-h222-p-noLa génétique des couleurs chez le chien B4_qmZXNu5B4TzCCEb5DdP3Rc0N4rs7hwhFisPqD8gY=w273-h222-p-no

-e : "fauve récessif", l'eumélanine ne peut être produite sur la robe du chien quelle que soit les autres allèles des autres locus. Si le "fauve récessif" est, comme son nom l'indique, l'allèle le plus récessif de sa série, il est dominant sur les autres locus. Un chien fauve récessif ne peut avoir ne serait-ce qu'un poil noir. La couleur de sa truffe, muqueuses, etc dépendra des allèles du locus B.

Exemple : Golden Retriever, Braque Hongrois, Clumber Spaniel,...
La génétique des couleurs chez le chien PSXj_xyAErCA0_c4sUI1AWzzM7v187Hc8ZbWzE6PDb8=w264-h209-p-no La génétique des couleurs chez le chien W9CCFkCn7qV90HyQ5RorVy91j34WaL9t8dfTw59bpP4=w250-h209-p-noLa génétique des couleurs chez le chien Cdm4bvufiOZY05p3isi_osaNB4G1RegCiYQeJL8u5x8=w252-h209-p-no

Locus K

Cette série permet l'expression du noir dominant et du bringé.

-Kb (black) : Responsable du noir dominant, le chien est entièrement noir.

Exemple : Flat Coated Retriever, Chow Chow, Dogue Allemand,...
La génétique des couleurs chez le chien _dljPlqoonN8opfqGUkQB3oUE0aoebdn1HCgdhoYir8=w280-h209-p-no La génétique des couleurs chez le chien _n6GPPsEqJJQ-HVREJzE0Aobk7QgKUk7KoovKwSk9Cc=w304-h209-p-noLa génétique des couleurs chez le chien Od4O8-n6bK_gBqFb0a9-EyV_ozcgQFKrc3-nfS7MHQ0=w191-h193-p-no

-Kbr (brindle) : Permet l'expression de la robe bringé, c'est à dire la présence de bandes d'eumélanine sur fond de phéomélanine.

Exemple: Berger Hollandais, Cairn Terrier, Whippet,...
La génétique des couleurs chez le chien QpGWVMTtkYulKcRN5pJNvv_-eNzrAr7n6h7LIsbZsUU=w256-h193-p-no La génétique des couleurs chez le chien EHsv96NEQz53FhYhIEbipFeDa8QOyXV_wzmhFvRmBC8=w225-h193-p-noLa génétique des couleurs chez le chien NeUBYpX7deoCzKYvN9J6U0oIbPGFGv26Fch6F4DZoJ8=w220-h193-p-no

-ky (yellow) : laisse les allèles du locus A s'exprimer.

Exemple : Malinois, Lakeland Terrier, Barzoï,...
La génétique des couleurs chez le chien GUGssfr18a4NEYad9NptZn_6ofHrAxm1Vyp3j3MTMeE=w198-h193-p-no La génétique des couleurs chez le chien NcT98b-8Z7L-Qei9La2h4uQgnsmE34VPzirNDAR-1pU=w258-h193-p-noLa génétique des couleurs chez le chien DqVXHP0ie2Auz2Vi1JpruXGZjH17Ccty-R5sLEms05U=w262-h220-p-no


Gènes codant pour l'intensité de la couleur

Locus D (dilution)

-D : Les pigments ne sont pas dilués

-d : L'eumélanine est diluée, du noir vers le bleu / gris, du marron vers l'isabelle / lilac. La dilution affecte également le nez, les muqueuses, et les yeux sont généralement clairs. Dans une moindre mesure l'allèle d peut également avoir une action de dilution sur la phéomélanine.

Exemple : Cane Corso, Braque de Weimar, Thai Ridgeback,...
La génétique des couleurs chez le chien O4tUf9wDSh74BSeSHC8k4xALHuAmj_tHA6HdyJU1nAo=w166-h220-p-no La génétique des couleurs chez le chien DI8QwSbO5NAFnLJIhPMEcrG_58IGOQybDRItLOdAn6U=w246-h220-p-noLa génétique des couleurs chez le chien B0b9rD0CqzCHBYoDiJQlqOhe_ukQkrxFVbby6JRx-Ro=s220-p-no

Locus M (merle)

-M : Lorsque le chien possède un seul allèle M, il est dit merle ou arlequin en fonction de la race. Cette couleur se caractérise par une dilution aléatoire de certaines sections de la robe, dilution en gris/bleu lorsque la couleur de base est le noir par exemple. Seule l'eumélanine est affectée par le merle.

Exemple : Border Collie, Beauceron, Welsh Corgi Cardigan, ...
La génétique des couleurs chez le chien KRfJ4PkB0KlP0Z3zQqH7CVThYkpavoOG5G3KY24H0l0=w166-h220-p-no La génétique des couleurs chez le chien Purf9dNZUJo4TS4a-ogn0UjQuKMiBgvvqJSmPTORUWs=w288-h220-p-noLa génétique des couleurs chez le chien CQcpwFnfoXsraJIJrk63Qjc8immxPdq1IH7zvEmUXvY=w141-h212-p-no

Attention : un chien homozygote pour ce locus, c'est à dire portant 2 allèles M, sera appelé double-merle, c'est à dire des merles avec blanc envahissant. Le manque de pigmentation touche généralement les yeux, la truffe et les muqueuses. Des études scientifiques ont prouvé que les chiens double-merles étaient fortement susceptibles d'être également atteints de surdité et de cécité. Pour éviter la production de tels chiens, les mariages entre merles ne doivent pas être autorisés.

Exemple de double-merles :
La génétique des couleurs chez le chien NoRS4DGZQLGj-b-8WQCWHFdTEzucyO1eab1frrCumbU=w144-h212-p-noLa génétique des couleurs chez le chien Zfj5vsa60ZiDvreA234I31dltNEaHK0Iei0lgnO3LAc=w263-h212-p-noLa génétique des couleurs chez le chien -rMYW2rFmdmyRG57HxuWcQ-0bxUGT5adq8BR3PfjyzQ=w283-h212-p-no

-m : Le chien n'est pas merle.

Locus H (harlequin)

Cette série découverte récemment a un fonctionnement unique, puisqu'elle ne s'applique qu'aux chiens porteurs d'au moins un allèle "merle".

-H : le chien est dit "arlequin" (attention cette couleur ne correspond pas à celle du Beauceron ou du Teckel), c'est à dire que les zones diluées par l'action du gène merle sont transformées entièrement en blanc. Comme dans le cas du gène merle, seul un allèle H est nécessaire pour qu'un chien soit arlequin. Le mariage entre deux chiens arlequins est interdit par la FCI, puisqu'ils sont nécessairement merles et risqueraient de produire du double merle (voir plus haut pour cette couleur). Seul le Dogue Allemand semble être affecté par ce gène.

La génétique des couleurs chez le chien 8vzH-nAnXpeAx8-KSudTz8atelLZQTQFvYZOmRz_G7s=w218-h212-p-no La génétique des couleurs chez le chien 1GQ20zml9fKZfiXLLULWKUzybH4TbewLOuaPnL9fK0Q=w299-h212-p-noLa génétique des couleurs chez le chien 0EuHnPocFiKE2uZ3KdedB_GQux5ybu1hnmVBBqa912I=w260-h214-p-no

Locus G (progressive greying)

Ce locus n'a pas encore été identifié par les scientifiques sur les chromosomes du chien. Il consiste donc en une supposition basée sur des observations.

-G : La couleur de la robe du chien évolue au cours de sa vie. Si sa couleur de base est le noir, il nait noir puis devient gris/blanc au fil du temps. Exemple d'évolution sur un même chien Bedlington terrier :

La génétique des couleurs chez le chien Mds5PhyRUmTJilPkjOfwcO4De1aomnxVkAd39dO8PC8=w331-h214-p-no La génétique des couleurs chez le chien DcsMF5OtM-V_dZbDuIUxIdDXDZcXaDwhQY0gCyhA-LE=w275-h214-p-no

Autres exemples : Bearded Collie, Caniche, Terrier du Tibet,...
La génétique des couleurs chez le chien UgvdmTjfUyOzAT-tuOIXZU4LFn1KWDfHyl7HFUsy2rs=w197-h214-p-no La génétique des couleurs chez le chien Hm7ZQb4n-_QHZKtm9Oq7YrW6S0F-xZw-m_2-S1VajU0=w287-h214-p-noLa génétique des couleurs chez le chien J23zQsznpl5QHbkOO3xVRXDn7U2SGwBhqVOX3_eHdas=w330-h220-p-no

-g : Pas de gris progressif.

Gènes codant pour la répartition des zones blanches

Locus S (spotting)

-S : Le chien ne présente pas de marquages blancs. Dans la plupart des races, il arrive qu'un chiot naisse avec une tache blanche sur une extrémité, le plus souvent sur le poitrail, la queue ou le bout de pattes. Ce phénomène ne serait pas lié à l'action d'un quelconque allèle, mais plutôt à l'ordre de migration des pigments, qui terminent justement par les extrémités. Un retard de développement pourrait ainsi causer ces taches blanches.

-sp (piebald) : Le chien est blanc et possède des tâches de couleur (déterminée en fonction des autres locus), plus ou moins nombreuses et plus ou moins étendues.

Exemple : Pointer, Jack Russell Terrier, English Springer Spaniel,...
La génétique des couleurs chez le chien O5ihVFj0mq1MeY4InelGBe6hJs4nlZW35Qtfvmr8YQo=w272-h220-p-no La génétique des couleurs chez le chien DpDZxyfAmasH9tISGdlY4xsXASbq_ezJr0eQ1OM16D0=w221-h220-p-noLa génétique des couleurs chez le chien MDCpgKYHoEzlkMUqIbwgm70JlxYTkQReeZmFw_dpdo8=w274-h220-p-no

Ces deux allèles sont les seuls ayant été identifiés par test ADN par des scientifiques. Les allèles suivants sont des allèles dont les scientifiques supposent l'existence mais qui doivent encore être identifiés.

-sw (extreme white) : Le chien est quasiment entièrement blanc avec quelques tâches de couleur.

Exemple : Bull Terrier, Epagneul Nain Continental Phalène, Greyhound,...
La génétique des couleurs chez le chien YUKNiLxUigDO6Vw_RW-LjN73zBaFiK3p_59Os8_fvO4=w253-h220-p-no La génétique des couleurs chez le chien TC7iIu4qOSLwF1EFeFOpTAUxM0YPimFGzVjXdqnX1M4=w238-h203-p-noLa génétique des couleurs chez le chien K0VgpiHHGHrPKJKuCQNY5Q9Fu5JKF6eyusjrvjK9lH8=w230-h203-p-no

-si (irish spotting) : Le blanc est réparti sur le chien sur le bas des membres, le poitrail, cou (dessous et dessus, formant ainsi un "collier") et museau, ainsi que le bout de la queue.

Exemple : Border Collie, Boston terrier, Basenji,...
La génétique des couleurs chez le chien UnkfOkw8Z1xV3gUvt3voWlayER4rRgb-8SXMlHeSHZA=w229-h203-p-no La génétique des couleurs chez le chien KYwDYx-hbgS10ZQvPswGmO9bV2JcV9uKzulk5uoPBkQ=w245-h203-p-noLa génétique des couleurs chez le chien PqInE8EtHJuZNehz5WbMQRPjZoYTY6pZmAdar-ovDgA=w228-h203-p-no

Locus T (ticking)

Ce locus n'a pas encore été identifié par les scientifiques sur les chromosomes du chien. Il consiste donc en une supposition basée sur des observations.

-T : Le "ticking" correspond à des tâches de couleurs sur des zones blanches. Il ne peut donc s'exprimer que si le chien a des zones blanches, gérées par le locus S.

Exemple : Border Collie, Braque Français, Cocker Spaniel,...
La génétique des couleurs chez le chien XddMcYsMIa7WWiJAG6dMeSibFdbwgBc-ekHyADtUzAI=w178-h203-p-no La génétique des couleurs chez le chien 3B0V173quPXMLcTdy4xB-IViyOdgNOa1jhCWKtp9UO8=w153-h207-p-noLa génétique des couleurs chez le chien OfjWIQOA-llrSUv14UM8mzTbQMkVIclZ_vltYeELRjM=w284-h207-p-no

-tr (roan) : Le terme roan peut-être traduit par moucheté. Les mouchetures correspondent ici à de toutes petites traces de couleurs sur zones blanches. A la naissance les zones concernées sont presque entièrement blanches, le caractère moucheté apparait par la suite.

Exemple : Bouvier Australien, Basset Bleu de Gascogne, Braque Allemand,...
La génétique des couleurs chez le chien E6pKCjngAeYiOjsWg-uMim8CzCwgx2yb54fw8uWBO48=w120-h207-p-no La génétique des couleurs chez le chien N6cd9ZSdR1RoKDCGWXral-mqYdeEn4ztHh6iFo_D8QM=w226-h207-p-noLa génétique des couleurs chez le chien C5pd664oYcrgkQ1W73hpfI6kGPLFBDBF1wEabTVx8oE=w308-h207-p-no
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La génétique des couleurs chez le chien Empty Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou Jeu 28 Nov 2013, 11:19

Je sais qu'il y a déjà eu des topics là dessus mais je viens de faire ça pour un autre forum alors je voulais le partager ici aussi :-)

J'ai mis tous les locus identifiés par les scientifiques ou pour lesquels ils ont de fortes présomptions.

Il reste certains locus que l'on retrouve cités un peu partout mais qui n'ont jamais été identifiés. Ces locus sont notamment ceux qui concernent la dilution de la phéomélanine, d'une simple dilution (Tervueren "gris") à une dilution extrème, que certains attribuent au Berger Blanc ou au Samoyède par exemple. On parle ainsi des locus I et C.

Petit aparté : je ne suis absolument pas favorable à une sélection basée sur la couleur, quelle que soit la race (sauf pour les problèmes de santé).
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La génétique des couleurs chez le chien Empty Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Dadou64 Jeu 28 Nov 2013, 12:20

Félicitation pour le boulot du post mais ça me rappelle trop mes cours de génétique en médecine alors je fuis !!!!! Mdr 
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Message  Czana Jeu 28 Nov 2013, 12:37

En matière d'élevage c'est très important de tenir compte de la génétique des couleurs. Il est notoire par exemple sur le sibérian husky que les chiens blancs sont des aimants à tares génétiques ainsi que les chiens " chocolats " une couleur issue du noir " raté ".

Ah que de soucis d'être éleveur, je suis si contente d'avoir arrêté ce job Smile
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Message  laure51 Jeu 28 Nov 2013, 12:52

Ouh ! super boulot ! c'est très captivant je trouve. 'est magnifique de voir que l'on pourra déterminer qu'elle tâche le chien aura, par nature ..

Pour les mouchetures (le dernier gène) j'en ait la preuve avec un chiot épagneul blanc "pur" à la naissance et qui est maintenant bien moucheté je peux te mettre les photos en spoiler si tu veux.
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Message  Lou Jeu 28 Nov 2013, 13:26

Czana a écrit:En matière d'élevage c'est très important de tenir compte de la génétique des couleurs. Il est notoire par exemple sur le sibérian husky que les chiens blancs sont des aimants à tares génétiques ainsi que les chiens " chocolats " une couleur issue du noir " raté ".
Attention tout de même aux raccourcis entre couleur et santé. Il faut déjà bien voir qu'une même couleur peut causer des problèmes dans certaines races et pas dans d'autres. On voit ça avec le bleu qui cause des problèmes de peau chez le Dobermann ou le Staffie, et qui est la couleur de base du Braque de Weimar, pas concerné par ces problèmes.

Le chocolat n'est par exemple pas un noir "raté", c'est un allèle à part entière qui existe dans de nombreuses races.

Je ne dis pas que c'est le cas ici, mais pour de nombreuses races des éleveurs font des raccourcis en associant des caractéristiques à des couleurs, ce qui peut faire du tort à la race.

laure51 a écrit:Ouh ! super boulot ! c'est très captivant je trouve. 'est magnifique de voir que l'on pourra déterminer qu'elle tâche le chien aura, par nature ..

Pour les mouchetures (le dernier gène) j'en ait la preuve avec un chiot épagneul blanc "pur" à la naissance et qui est maintenant bien moucheté je peux te mettre les photos en spoiler si tu veux.
Pas de soucis au contraire, n'hésitez pas à mettre vos photos ou à demander des infos que vos chiens :-)
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Message  Lou Jeu 28 Nov 2013, 15:02

Au passage un calculateur (en anglais) pour connaître les couleurs d'une portée : http://colorgenetics.info/canine/puppy-coat-color-calculator

Pour cela il faut bien sûr avoir une idée du génotype des parents ^^
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Message  zangra Jeu 28 Nov 2013, 15:19

merci lou c est genial Bravo Good 

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Message  Czana Jeu 28 Nov 2013, 15:22

LOU a écrit:
Czana a écrit:
En matière d'élevage c'est très important de tenir compte de la génétique des couleurs. Il est notoire par exemple sur le sibérian husky que les chiens blancs sont des aimants à tares génétiques ainsi que les chiens " chocolats " une couleur issue du noir " raté ".
Attention tout de même aux raccourcis entre couleur et santé. Il faut déjà bien voir qu'une même couleur peut causer des problèmes dans certaines races et pas dans d'autres. On voit ça avec le bleu qui cause des problèmes de peau chez le Dobermann ou le Staffie, et qui est la couleur de base du Braque de Weimar, pas concerné par ces problèmes.
Le chocolat n'est par exemple pas un noir "raté", c'est un allèle à part entière qui existe dans de nombreuses races.
Oui chez certaines races la couleur chocolat n'est pas une anomalie, hélas ce n'est pas le cas du sib. Cette teinte sort tout droit de chiens au manteau noir dont le gène est déficient. Et malheureusement c'est de plus en plus difficile de trouver des femelles noires porteuses noires....Plus d'une sur deux porte " le chocolat ". Sans parler des mariages désastreux qui ont été fait entre sib chocolats....
Mais bref ce monde n'est plus le mien!!!
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Message  Lou Jeu 28 Nov 2013, 16:26

Czana a écrit:Oui chez certaines races la couleur chocolat n'est pas une anomalie, hélas ce n'est pas le cas du sib. Cette teinte sort tout droit de chiens au manteau noir dont le gène est déficient. Et malheureusement c'est de plus en plus difficile de trouver des femelles noires porteuses noires....Plus d'une sur deux porte " le chocolat ". Sans parler des mariages désastreux qui ont été fait entre sib chocolats....
Mais bref ce monde n'est plus le mien!!!
A vrai dire je n'avais encore jamais entendu parler du chocolat / marron comme étant une "anomalie" oO
Et je ne trouve rien sur internet concernant le Husky, que ce soit en France ou à l'étranger...
De quels problèmes de santé s'agit-il ?

Le marron n'est pas une déficience du noir, en reprenant ce que j'ai écrit plus haut c'est une couleur à part entière, tous les chiens peuvent produire de l'eumélanine noire ou marron en fonction des allèles du locus B.
Dire que c'est une déficience, c'est comme dire que le noir et feu est une déficience du fauve ^^

Qu'il soit difficile de trouver des femelles non porteuses je le comprends tout à fait, les gènes récessifs sont toujours plus difficile à éliminer. Mais étant donné que la couleur est acceptée par le standard il est logique de la retrouver partout ^^

Après les mariages désastreux, ça n'a plus rien à voir avec le sujet ^^
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Message  laure51 Jeu 28 Nov 2013, 16:37

Mais chez certaine race il y a toute sorte de couleur, pour l'épagneul je le vois il y a le orange, le marron et le noir, il y a tout de même peu de différence entre les 3 ?

chiot:
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Message  Lou Jeu 28 Nov 2013, 16:42

laure51 a écrit:Mais chez certaine race il y a toute sorte de couleur, pour l'épagneul je le vois il y a le orange, le marron et le noir, il y a tout de même peu de différence entre les 3 ?
Désolée je ne comprends pas la question Smile Tu veux savoir quelles sont les différences entre les couleurs de l'épagneul ?

Pour les photos que tu as mis j'émets un petit doute quant à savoir quel allèle est en cause. Su les pattes on voit bien l'action du "Ticking", en tête c'est moins évidant mais je pencherais pour ça aussi.
Le roan (dernier de ma liste) est très particulier, mais c'est vrai que la limite est parfois difficile à bien voir :-)
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Message  Czana Jeu 28 Nov 2013, 16:43

Très instructif ►

http://www.jindos.com/jindo/appearance/coat_color.html
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Message  laure51 Jeu 28 Nov 2013, 16:44

oui je penchais plus aussi vers le ticking, le père est comme ça, la mère est par contre bien blanche !
Oui quels sont les différences entre les trois couleurs qui ne sont finalement pas si éloignée, je me doute que c'est un gène qui joue en jeu mis c'est l'expression d'un même gène ou se sont des gène différents ?
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Message  Lou Jeu 28 Nov 2013, 17:12

Czana a écrit:Très instructif ►

http://www.jindos.com/jindo/appearance/coat_color.html
Oui, d'ailleurs ils disent également que le chocolat (qui n'est pas autorisé dans cette race contrairement au Husky) n'est pas une "dégénération", est qu'il est très peu probable que cette couleur provienne d'une mutation (probabilité de 1 / 1 000 000).

laure51 a écrit:oui je penchais plus aussi vers le ticking, le père est comme ça, la mère est par contre bien blanche !
Oui quels sont les différences entre les trois couleurs qui ne sont finalement pas si éloignée, je me doute que c'est un gène qui joue en jeu mis c'est l'expression d'un même gène ou se sont des gène différents ?
On va trouver 5 types de couleurs chez l'épagneul breton :

-Orange et blanc
-Noir et blanc
-Marron et blanc
-Tricolore noir
-Tricolore marron

Un tricolore noir est un noir et blanc auquel est ajouté la caractéristique "noir et feu", c'est donc le gène A qui est en cause, le chien est atat. De même pour un tricolore marron, qui est marron et blanc auquel est ajouté la caractéristique "marron et feu", le chien est également atat.

Les chiens non tricolores sont probablement AyAy, ou Ayat dans le cas où ils produisent du tricolore.

Orange et blanc correspond au "fauve récessif", par l'action du gène E, ils sont tous ee. Le "problème" avec ce gène c'est qu'il masque l'action de tous les autres, on ne peut donc pas savoir ce qu'il y a dessus.

Les chiens noirs et blanc et marrons et blanc sont très proches génétiquement. Ce sont probablement des chiens noirs dominants, c'est à dire KbKb ou Kbky. Le noir et blanc a son eumélanine noire, il est donc BB ou Bb, tandis que le marron est blanc a son eumélanine marron, il est forcément bb.

Pour tous ces chiens le marquage blanc indique qu'ils sont probablement spsp, c'est à dire piebald, auquel s'ajoute souvent l'action de T (ticking, petites tâches de couleur sur le blanc), et peut-être de tr mais là je suis moins sûr.
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Message  laure51 Jeu 28 Nov 2013, 17:56

Oh merci pour ta réponse complète !! Very Happy 
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Message  Paradis des Géants Ven 29 Nov 2013, 20:17

Il y a une toute petite erreur en ce qui concerne le gène harlequin. Le mariage entre arlequins a été interdit par la FCI car il donne des chiots homozygote pour le gène merle.
En ce qui concerne le fait que deux allèle H serait létale, cette théorie viens du fait que au vu des mariages et naissance dans ces couleurs il n'existe aucun chien posédent deux allèles H. Mais on ne peux pas interdire le mariage entre deux chiens portant ce gène car il y a aussi des noirs qui en sont porteur et il n'y a aucun moyen de les repérer.
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Message  Lou Ven 29 Nov 2013, 22:12

Merci pour ces précisions Good 

J'avoue être plus au point sur certains locus que sur d'autres ^^ Mais j'ai été stupide en oubliant que si le mariage entre harlequin n'était pas conseillé (et en l'occurrence interdit, je ne le savais pas) c'était parce qu'ils étaient aussi merles nécessairement. Je vais voir avec un modérateur si je peux modifier ça.

Je viens de regarder un peu plus et la théorie est en effet que le côté létal de l'allèle H en homozygotie serait à l'état embryonnaire, donc impossible de savoir ce qu'il en est vraiment, c'est bien une déduction "expérimentale". Je suppose que les avancées scientifiques se feront dans ce domaine également et permettront de mieux comprendre ces phénomènes.

Il devrait également être possible dans le futur de tester les chiens noirs porteurs, comme on le fait actuellement pour d'autres couleurs dans d'autres races Smile
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Message  Paradis des Géants Dim 01 Déc 2013, 21:20

Je comprend tout a fait ton erreur car ce gène est compliqué, n'hexiste que dans une seule race et en plus les découvertes scientifiques sur ce gène sont récentes.

Pour l'instant pas de test génétique pour ce gène mais honnetement si il existait les eleveurs le ferait plutot pour trouver les porteurs arlequins et les croisés avec les arlequins car ces mariages donnent plus d'arlequins.
Ce serait aussi utile pour les mariages merles avec noir car si le noir n'est pas porteur alrequin alors pas de bébés arlequin.
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Message  Marvyn Dim 01 Déc 2013, 21:33

en parlant d'homozygote et hétérozygote il y a des testes pour savoir à l'avance ?

par exemple une saillie de deux Tervuren à combien de pourcentage de chance de faire des groenendaels

la génétique doit être un gros chmilblique pour les éleveurs trop compliquer pour moi Mdr 
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Message  marie-amelie Dim 01 Déc 2013, 22:00

cours de S.V.T en 3eme c'est complexe mais bien
on a fait le teste avec des lapins
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Message  Tina-Spitz Dim 01 Déc 2013, 22:29

Marvyn a écrit:en parlant d'homozygote et hétérozygote il y a des testes pour savoir à l'avance  ?

par exemple une saillie de deux Tervuren à combien de pourcentage de chance de faire des groenendaels  

la génétique doit être un gros chmilblique pour les éleveurs  trop compliquer pour moi Mdr 
Pour les tervuren, il suffit de les tester pour le locus A : S'ils sont Ay/Ay tous les deux, y'aura que des tervuren, si les deux sont Ay/a (porteurs de noir récessif) il y a des chances qu'ils sortent du noir!

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Message  Lou Lun 02 Déc 2013, 09:03

Tina-Spitz a écrit:
Marvyn a écrit:en parlant d'homozygote et hétérozygote il y a des testes pour savoir à l'avance  ?

par exemple une saillie de deux Tervuren à combien de pourcentage de chance de faire des groenendaels  

la génétique doit être un gros chmilblique pour les éleveurs  trop compliquer pour moi Mdr 
Pour les tervuren, il suffit de les tester pour le locus A : S'ils sont Ay/Ay tous les deux, y'aura que des tervuren, si les deux sont Ay/a (porteurs de noir récessif) il y a des chances qu'ils sortent du noir!
Pas tout à fait, en fait certains BBG sont noirs à cause de l'allèle a (noir récessif), mais dans la plupart des cas leur couleur est due à Kb (noir dominant).

Donc on peut retrouver du BBG issu de Berger belge tervueren, ainsi que du poil court noir issu de Berger belge malinois, mais ça reste exceptionnel.

Il est plus courant de retrouver du Berger belge tervueren issu de BBG.

Les tests génétiques sont possibles, mais à ma connaissance pas en France (je n'ai pas l'impression que Genindexe le fasse). De toutes façons le test n'est pas nécessaire, puisque les deux variétés sont reconnues et pourront être inscrites au LOF tout à fait normalement.

Le test est plus utile dans d'autres races ou des couleurs non standard peuvent apparaitre.
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Message  Tina-Spitz Lun 02 Déc 2013, 09:32

Lou, je sais que c'est rare, je répondais pour la question posée.
A l'inverse, il faut tester pour le locus K.

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