inscription d'un chien a titre initial

voila déjà plusieurs fois que j'ai de réflexion sur le fameux titre initial et souvent les information donner son fausses, comme par exemple "il suffit faire passer la confirmation a un chien non LOF pour qu'il devienne LOF", encore ici même un post parlais du fait qu'un chien née type x ou y pouvait être inscrit a titre initial, et que comme on l'achetait moins cher que chez un éleveur c'était une bonne affaire, mais es que c'est si simple ????

le peu que je puisse en savoir, il faut déjà contacter les clubs de races pour savoir si le livre des origines est encore ouvert, pour le BA par exemple c'est fermé, donc toutes les races n'auront pas la possibilité d'être inscrite a titre initial.
ensuite c'est un vrais parcourt du combattant pour faire passer un titre initial a son chien, il faut du temps et de l'argent.
je vous donne un exemple que je connais d'une amie, petite chienne type shih tzu vraiment très belle enfin pour moi et visiblement selon les juges qui ont pu la juger aussi.... la proprio comme on lui avait dit qu'une confirmation suffisait a la faire passer en chien LOF a aussi pensé a la bonne affaire, la chienne acheté 450 euros au lieu de 800-900 pour une LOF, oui mais je me suis amusée a faire les comptes avec elle......
achat du chien = 450 euros, Vaccination et identification puisque non faite = 120 euros, examen de la confirmation = 50 euros, (elle a eu de la chance d'avoir une expo dans sa ville), dépistage oculaire = 160 euros + plus les frais de route puisqu'il fallait les faire chez un veto spécialiste approuvé par le club de race.... + 60 euros, passage du TAN, et oui même pour un shishi, et la pas de chance la voila partie pour une NE pas de possibilité de faire autrement, donc inscription + frais de route 130 euros, inscription au club de race = 36 euros, on rajoute encore 60 euros pour la SCC au passage et pour finir on a rajouté les frais de poste divers pour envoyer les dossiers + ou - 30 euros donc on a un total de ..... 1096 euros pour une chienne inscrite au LOF a titre initial... et la je me dis que finalement j'ai bien fait de payer mon shishi 900 euros avec son certificat de naissance, cette amie faisait partie des gens qui trouvais les chiens LOF trop cher et jusqu'à se que l'on est fait le calcule ensemble elle ne s'était pas rendu compte de se que lui avait couté son chien LOF, sans compté qu'elle voudrais bien la faire porter sa chienne mais pour trouver un mâle LOF, dépisté d'ont les maitres veulent bien qu'il soit utilisé sur une titre initial elle rame pourtant la chienne a plusieurs excellent en expo.

se post n'a pas pour but de polémiquer sur le fait d'inscrire ou non un chien type a titre initial et de l'utiliser ou pas, mais de regrouper un peu les témoignages de ceux qui ont fait se parcours du combattant pour leur chiens, parce que la réflexion "les éleveurs sont trop cher alors que je peux avoir un chien type et le faire inscrire a titre initial pour 60% moins cher" comme j'ai pu le lire sur un autre post m'interpelle au vu de l'exemple que j'ai pu avoir près de moi.
je me pose la question, est il si avantageux que sa d'acheter un type et de l'inscrire a titre initial ??
j'ai hâte de lire vos témoignages.
excusez le pavé et merci de l'avoir lu

definition du titre initial:
A TITRE INITIAL (uniquement si le livre est ouvert)
Cette inscription concerne les sujets adultes de très grande qualité dans la race et capables de l'améliorer, mais issus de géniteurs inconnus ou non déclarés à la naissance, ou déclarés et non inscrits, les formalités n'ayant pas été remplies. Ces chiens sont réputés sans ascendance connue et inscrits définitivement au LOF avec délivrance du pedigree sans indication de généalogie.

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=3&num_niv_3=50
voici le lien de la scc, en cliquent sur le formulaire d'inscription a titre initial, a la fin du document vous avez la liste des races pour lesquelles le livre des origines est fermé.

Bonjour à tous,

de mon expérience, le titre initial n'a pas pour but de payer son chien moins cher. Je suis tombé il y a 13ans sur une portée d'airedale non LOF, j'ai pris un chiot et j'ai bien fait car il était d'un tempérament merveilleux, courageux sans être vindicatif, réceptif (ce qui n'est pas rien pour un airedale), d'une constitution plus légère que les sujets d'expo, bref parfait pour le travail. A l'époque on pouvait encore faire passer n'importe quel chien en blanc donc je m'éclatai avec lui en ring jusqu'à ces maudites lois.
Donc pas le choix, j'ai appelé le club de race, pris RdV avec un juge de race (A. Marcillaud) chez lui, et je lui est simplement dis que je faisait travailler mon chien et il a été inscrit sans plus de formalités.
Il était dans le standard mais n'avait pas grand intérêt pour l'expo. L'airedale est une race à très faible effectif et pour une fois que l'un d'entre eux travaillait à autre chose que le broussaillage ça faisait plaisir à tout le monde.
D'autre part, l'apport de sang nouveau, s'il y a de bonnes raisons (là ce serait le caractère exceptionnel) ne peux pas faire de mal dans une race et évite de tourner en rond.

rognon a écrit:Bonjour à tous,

de mon expérience, le titre initial n'a pas pour but de payer son chien moins cher. Je suis tombé il y a 13ans sur une portée d'airedale non LOF, j'ai pris un chiot et j'ai bien fait car il était d'un tempérament merveilleux, courageux sans être vindicatif, réceptif (ce qui n'est pas rien pour un airedale), d'une constitution plus légère que les sujets d'expo, bref parfait pour le travail. A l'époque on pouvait encore faire passer n'importe quel chien en blanc donc je m'éclatai avec lui en ring jusqu'à ces maudites lois.
Donc pas le choix, j'ai appelé le club de race, pris RdV avec un juge de race (A. Marcillaud) chez lui, et je lui est simplement dis que je faisait travailler mon chien et il a été inscrit sans plus de formalités.
Il était dans le standard mais n'avait pas grand intérêt pour l'expo. L'airedale est une race à très faible effectif et pour une fois que l'un d'entre eux travaillait à autre chose que le broussaillage ça faisait plaisir à tout le monde.
D'autre part, l'apport de sang nouveau, s'il y a de bonnes raisons (là ce serait le caractère exceptionnel) ne peux pas faire de mal dans une race et évite de tourner en rond.

en tous cas merci de ta participation.
c'est une réflexion chez des gens peu initié qui revient, je dit chez des gens peu initié car pour connaitre le principe de la confirmation a titre initial cela demande quand même quelques connaissances ou au moins des recherches sur le sujet.

je remets le lien des stats ICI, vous avez les stats pour les confirmations, quand on regarde le nombre de titre initial accordé par an par rapport au nombre de confirmation "normale", sa fait vraiment pas lourd, donc faut pas rêver non plus, je ne croix pas que se soit un titre donné si facilement que j'ai pu l'entendre en discutant.

tres tres dur!!!

Non, tu as raison, je pense qu'il n'est donné effectivement que si le sujet à un intérêt réel pour l'amélioration de la race.
D'autre part, comme tu l'as dit, un chien à titre initial à bien peu de chance de reproduire. A chaque fois que l'on m'a demandé une saillie, lorsque j'ai dit que c'était un titre initial, les gens ont tourné les talons... Donc à moins de s'y coller soit même pour créer une lignée, cette inscription n'a pas grand intérêt pour la repro.

c'ests ur que c'est pas evident on ne sait pas ce qu'il y a derrière!!

rognon a écrit:Non, tu as raison, je pense qu'il n'est donné effectivement que si le sujet à un intérêt réel pour l'amélioration de la race.
D'autre part, comme tu l'as dit, un chien à titre initial à bien peu de chance de reproduire. A chaque fois que l'on m'a demandé une saillie, lorsque j'ai dit que c'était un titre initial, les gens ont tourné les talons... Donc à moins de s'y coller soit même pour créer une lignée, cette inscription n'a pas grand intérêt pour la repro.

emilie34 a écrit:c'ests ur que c'est pas evident on ne sait pas ce qu'il y a derrière!!

on sait parfois se qu'il y a derrière, en cas de doute je comprend qu'il ne faut pas faire reproduire, je reprends mon exemple avec cette petite shishi, chienne issus de parents LOF non confirmé, un "accident" de parcourt puisque se couple de shishi est destiné a reproduire du LOF, donc mon amie a toute la ligné de sa chienne, (photocopie du certificat de naissance des parents), de plus elle est même prête a faire faire a ses frais un test génétique pour prouver que sa chienne est bien issus de se mariage, la chienne donc dépisté tare oculaires, plusieurs excellent en expo, et le TAN, et pourtant comme elle ne veut pas mettre n'importe quel mâle sur sa chienne elle ne trouve pas, mais si j'analyse un peu la situation, ma shishi LOF, je la confirme et je peux la faire portée, pas de test oculaires, pas de TAN et pourtant elle produira du LOF.... je trouve cela un peu injuste, pas vous ?

oui c'est sur c'est leger mais c'est comme ca ......
Apres je pense que tout le monde devrai faire radiographier ces chiens tares occulaire et au moins le tan pour produire du beau et du bon mais ce n'est que mon avis personnel!!!

emilie34 a écrit:oui c'est sur c'est leger mais c'est comme ca ......
Apres je pense que tout le monde devrai faire radiographier ces chiens tares occulaire et au moins le tan pour produire du beau et du bon mais ce n'est que mon avis personnel!!!

rassure toi pour moi aussi on ne fait reproduire que si cela apporte quelque chose et surtout que les pistages prévu pour la race soit fait et bon, c'est pas tout de les faire les dépistages il faut aussi savoir dire non je reproduis pas le résultat n'est pas se que je veux.

cela dit dans l'absolut un chien juste confirmé au titre de la descendance peut reproduire dépisté ou non, alors que le titre initial lui a tout les dépistages et a du mal a reproduire alors que l'obtention de son papier est plus dur. ca me laisse perplexe, c'était juste la réflexion du matin

emilie34 a écrit:c'ests ur que c'est pas evident on ne sait pas ce qu'il y a derrière!!

Si on sait ce qu'il y a derrière, un chien avec de réelles qualités. A force de ne vouloir sélectionner que sur les mêmes lignées on ne fait rien de bon. Perso, je me suis totalement détourné de cette race. C'est bien de faire des beaux chiens mais c'est loin d'être suffisant

je me permet de porté mon temoignage :
le livre d origine du bas rouges est ouvert , il y a 3 ans j ai tenté la premeire fois en journée beauceronne ds le 49 sur 5 chien presenté a titre initial 4 sur 5 on était refusé et ma femelle a etait ajournée tt parfait : a part que la juge la trouvé un peu trop levretté ( pas de boyaux comme il disent lol).
je represente ma femelle l année d apres et la morpho et caractere excellent .
mais a savoir il resté une epreuve a passé , la radio de la dysplasie , la je m inquieté . la radio et revenu classé aa .
a savoir pour le titre initial les juges son plus severe car ils ne peuvent pas se permettre de faire rentré n importe quoi ds le lof .
j ai fait passé ma chienne a titre initial pour le travail ; sinon je l aurai pas fait .....
le titre initial n est pas forcement une solution qui revien a moin chere , car on peut considéré comme un coup de poker
ma femelle je l ai acheté a 300 plus la presentation en journée beauceronne la premiere fois 70 plus la deuxieme fois 70 plus la radio 70 faite le calcul
defois faut mieux prendre un chien lof direct car le titre initial ne fonctionne pas tt le temps ...
alors reflechissé bien

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personne qui prenne un non-LOF pour le prix en espérant le présenter à titre initial, c'est un peu quitte ou double quand même.

Quand j'ai adopté Cymba à l'âge d'1 an, je le trouvais vraiment beau, même par rapport à certains LOF, mais c'est une affaire de goût j'aime le dogo plutôt petit, trapu et bien typé. Quand on est allé à l'éduc, on m'a demandé si j'étais bien sûre qu'il n'était pas inscrit au LOF. Et il n'a pas été le seul ...

Alors maintenant j'en suis là, j'aimerais bien voir, pour le fun, s'il l'obtiendrait, sachant qu'il est issu de parents LOF (mais j'ai pas de preuve)
Je crains un peu niveau caractère car il est très dominant alors j'hésite ... encore ... encore .... et en attendant, je vous lis ...

je pense que l'ADN change la donne du TI et qu'à partir du moment où l'ADN prouve la filiation la SCC devrait donner un pedigrée complet car qu'est ce qu'une declaration? juste la bonne foi de l'eleveur et avec certains si on faisait les tests ADN on serait surpris

en ddbx il y avait , helas, beaucoup d'inscriptions à TI , ça passait gentiment , le club ayant decidé de sauver ces dogues de la premiere categorie mais quand on voit deja tous les problemes de santé (ddbx = boite à bobo) , peu sont utilises pour la repro

Alors moi aussi j'ai le cas à la maison, j'ai pas pris un non lof dans l'espoir de payer moins, juste parce que je connaissai rien et que maintenant avec l'expérience et bien je referais jamais.
le parcours du combattant : achat du chien : 650 euros, première expo en nationale d'élevage pour savoir si sa valait le cout : 25 euros, TAN : 30 euros, Scéance de confirme plus l'inscription au lof a TI : 60 euros, Tests des rotules : 25 euros, l'incription au club de race : 36 euros = 826 euros certe moins cher que le LOF mais c'est un coup de bol j'aurais pu tombé sur une mocheté et voila lol . Aujourd'hui c'est pas le but de la repro, il va faire une saillie et on va garder un chiot mais sa sera surement la seule de sa vie. Aujourd'hui sa m'a permis de faire des expo, sa marche bien en plus, je peux faire les degrés en agility et sa m'a permis d'approfondir dans la race, je regrette rien mais je le referais plus jamais

coucou alors pour moi egalement je suis dans votre cas j'ai acquis une femelle
bull terrier bien sous tous rapport , elle est tres bien type grande et pese 33 kg pour une femelle c'est assez rare. elle a toutes les carasteristique morphologique d'une femelle bull .
alors apres qu'une personne connaissant la race me demanda si je ne voulez pas que ma chienne obtienne un titre lof je me suis dit pourquoi pas .
je me suis renseigné aupres de divers organisations t'elle le club de race ( fbas)le st hubert du nord la centrale canine qui ont tous le meme discourt a savoir le livre pour les bull terrier n'est pas ouvert n'y fermé et un titre initial pourra etre attribué a un sujet de qualité afin d'amelioré ce qui peut l'etre chez cette race.
j'ai rendez vous devant un juge le 11/06/2011 pour cette obtention de titre initial.
mais beaucoup de personne me dise que c'est impossible que je n'aurai au mieux que le livre d'attente pourtant sur ma convocation c'est bien marqué feuille de declaration pour l'inscription au lof a titre initial.
et en bas cu certificat il y a les annotation des juges a inscrire alors voila sinon moi je fais pas cela pour gagner des sous juste parceque j'aimerai quelle soit inscrite au lof meme a titre initial .
j'ai deposé une annonce pour une saillie avec ma chienne et une personne ma appellé de je ne sais plus d'ou pour saillir avec son male qui lui est lof et recommendé quand nous avons evoqué les pedigrés plus personne au tel pourtant il avais eu des photos de ma chiennes et il avais pensé que ma chienne vu les photos etais lof bhou .

luvic a écrit:definition du titre initial:
A TITRE INITIAL (uniquement si le livre est ouvert)
Cette inscription concerne les sujets adultes de très grande qualité dans la race et capables de l'améliorer, mais issus de géniteurs inconnus ou non déclarés à la naissance, ou déclarés et non inscrits, les formalités n'ayant pas été remplies. Ces chiens sont réputés sans ascendance connue et inscrits définitivement au LOF avec délivrance du pedigree sans indication de généalogie.

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=3&num_niv_3=50
voici le lien de la scc, en cliquent sur le formulaire d'inscription a titre initial, a la fin du document vous avez la liste des races pour lesquelles le livre des origines est fermé.

Bon là, t'es lourd...

On t'explique que le livre est fermé pour le bullterrier. Tu ne peux que l'inscrire sur le livre d'attente et non à titre initial.

(Clique sur le lien et tu comprendras... peut-être)

D'autre part, si t'as pas de réponse de la part de la personne qui a un mâle LOF recommandé... ben c'est certainement qu'elle est sérieuse et veut faire du LOF elle!
Et c'est pas ta chienne qui lui permettra (sauf sur les générations futures... si elle est finalement inscrite sur le livre d'attente.)
Evidemment si tu parles à cette personne du pédigré de ta chienne (euh, d'ailleurs elle en a pas!!!)... c'est sûr qu'il a fui...
Tu ne lui apportes aucune garantie sur les ascendants de ta chienne puisqu'ils sont inconnus... Les connais-tu toi-même? Fait des tests ADN ?