Méthode d'éducation : Joseph Ortega

J'aimerais connaitre des titres de livre qu'a publié M. Ortega.

Je suis présentement en relation avec un éleveur qui emploi l'approche Ortega et je voudrais m'y familiariser pour être cohérente dans mes relations avec l'éventuel petit.

Advenant, un contact sans suite, je sais que cette connaissance ne sera pas chose perdue. Je connais une philosophie qui semble s'en approcher de Jan Fennell mais l'éducation primaire de mon futur petit (si le projet se concrétise) aura été basée sur la méthode Ortega et je voudrais poursuivre dans la même veine pour ne pas, entre autre, rendre confus le chiot qui arrivera possiblement un peu tard au pays.

Merci.

"guide de l'éducation canine par la méthode naturelle, pour les moniteurs et les maitres"
il est très intéressant il parait

"le programme d'obéissance  par la méthode naturelle"
surement ma prochaine lecture ...

il y en a d'autres
http://www.ecole-de-chiot.fr/PrestaShop/category.php?id_category=3

mais tu peux changer de méthodes si elle ne te conviens pas, sur un chiot de 3 mois ca va plus le perturber que ca je pense, car c'est important que tu soit à l'aise avec la méthode que tu appliques pour rester cohérente dans ton éducation

perso je suis incapable d'appliquer une méthode à la lettre mais je trouve la méthode naturelle très intéressante il y a beaucoup de choses à y puiser

Bonjour TakeitEasy,

Merci pour l'info. Aussi après recherche, le bouquin ne semble pas disponible en exportation. Du moins pas trouvé en librairie ni chez Amazon.ca ni .com. Je tente de me le procurer via l'une de mes sœurs qui demeure à Tarascon et, par la même occasion, lui ai demandé toutes sortes d'infos concernant "mon cas" d'adoption outre-mer.

Je suis très intriguée par la méthode Ortega, ayant lu beaucoup d'éloges à son sujet et de son auteur, et je suis beaucoup plus enclin à un tel type d'approche (douce).

De toute façon, il est clair que faisant face à un chien qui peut faire au-delà de 60-70 kg, il va de soit que la méthode tradi de combat de force est inutile, on doit s'investir sur la coopération.

Je connais des rudiments de la méthode que Jane Fennell préconise et cela semble aller sensiblement dans la même direction. Je ne suis donc pas en terrain tout à fait inconnu.

Enfin, ma démarche est un peu comme la tienne, je ne crois pas nécessairement à une méthode exclusive, unique, qu'il faut parfois faire un amalgame mais dans la mesure que la cohérence demeure.

Bon bien, encore une fois merci pour ton coup de pouce!  

Bonjour,
Merci ! je cherchais le nom (J.Ortega).... je vais pouvoir chercher les bouquins.  

Jane Fennell , je viens de lire un de ses bouquins et effectivement, j'aime bien cette approche (qui ressemble à celle que l'on m'a apprise avec les montagnes d'ailleurs)

quel est ton projet, manouche ? un futur petit "quoi " ? montagne ?   

Bonjour Hiro, Come va?

Non, pas un patou, j'ai pas "la fibre ni la moelle" pour ça, de tempérament généralement "décidé" et je sais qu'il serait définitivement trop à l'étroit pour ce que j'ai à lui offrir...n'ayant pas la force émotive pour un autre Podhale, donc.....un Leonberg, et pas dans les plus petits gabarits selon les pronostics...un peu, pas mal énervée...je sais, je sais...on me l'a dit : "stresses pas!" facile à dire, moins facile à faire!...  

Pour ce qui est de l'approche, on se comprend toi et moi que le combat de force, la dominance pour dominer, ça peut pas marcher pour nos chiens. À plusieurs kg, on se doit de développer d'autres aspects....en s'entend là-dessus....la maman fait près des 57 kg..."You see that!"  

La méthode naturelle fait partie des méthodes d'éducation dites "positives" et même si certains encore aujourd'hui critiquent beaucoup cette méthode, voire s'en moquent ouvertement, il faut reconnaître qu'en France, le précurseur des méthodes dites positives, c'est bien Joseph Ortega, qui fut le premier à formaliser sous forme de "méthode" une piste de travail excluant la contrainte.
D'un point de vue mécanique, elle est très efficace : le chien suit très naturellement les mouvements de la main (qui tient la nourriture ou le jouet) et on obtient spontanément le assis, le couché et le au pied généralement du premier coup si on fait les choses correctement (j'y ai été formée comme pas mal de moniteurs de club à une époque par Garcia, un élève d'Ortega).
Après, elle a ses limites avec certains maîtres qui ont du mal à franchir la dernière étape (passer du "le chien fait sans comprendre" à "le chien exécute un ordre"); l'air de rien, elle n'est pas évidente... Et elle a aussi parfois ses limites avec certains chiens : les trop obnubilés par la nourriture qui n'arriveront jamais à passer des comportements réflexes à l'association avec un ordre (donc qui feront toute leur vie uniquement en suivant ls mouvements de la friandise et ne passeront jamais à la phase d'apprentissage) et à l'inverse les chiens non juvéniles peu portés sur la nourriture ou le jeu, comme beaucoup de primitifs asiatiques, par exemple (la plupart des Akita Inu ou des Chow-chow refuseront de se transformer en chien de cirque pour une croquette... alors qu'avec un border ou un malinois - en remplaçant éventuellement la friandise par le boudin/jouet - ça fonctionnera toujours nickel car ce sont des chiens au tempérament juvénile très dépendants du maître).
Après, selon ses propres convictions, il y a à prendre et à laisser, bien sûr. Par exemple, Ortega estime que le lien de dominance du maître envers le chien existe bel et bien (fameuse théorie de l'alpha) et préconise l'alpha roll sur les chiots, "en douceur" pour les habituer à la soumission à l'humain dès leur plus jeune âge.

manouche, j'ai moi aussi failli accueillir un léo, qd mon gros Berger Allemand est parti, je ne voulais pas trop repartir avec un montagne, pas envie de comparer (c'est mon mari qui a insisté)

il semble que ce soit des chiens assez placides ; je les trouvent très beaux en plus

Merci Positive pour ces renseignements, pour le peux que je comprend, Jane et Ortega recherche la même finalité mais en procédant un peu différemment.

J'ai hâte de m'en n'instruire. Le Podhale n'ayant pas de propension pour la friandise (au gram dam de l'instructeur de l'époque même qu'il croyait qu'elle avait un "problème"  ) ni pour le jeux, a quand même bien évolué mais il a fallu que je le fasse pratiquement seule parce que mon "instinct" sur le comment faire allait à l'encontre des pratiques courantes.

Aujourd'hui je suis "équipée" différemment en connaissance et liens. J'ai pris contact avec un comportementaliste affilié à mon hôpital vet qui donne des cours d'obéissance qui sont basées sur la collaboration plutôt que sur la "servitude".

Une rencontre est prévue bientôt, histoire de faire connaissance et faire les "présentations" des attentes mutuelles pour voir si elles sont réalistes et s'intègrent bien à la démarche.

Hiro17 a écrit:manouche, j'ai moi aussi failli accueillir un léo, qd mon gros Berger Allemand est parti, je ne voulais pas trop repartir avec un montagne, pas envie de comparer (c'est mon mari qui a insisté)

il semble que ce soit des chiens assez placides ; je les trouvent très beaux en plus

Bonjour Hiro,

Ce que je comprend du Montagne est qu'il a une forte propension sur la garde territoriale qu'il faut lui montrer à gérer de façon plus "mollo" mais étant un trait très fort, s'il n'a pas en plus de territoire propre, cela doit être extrêmement difficile.

Étant donné qu'il a ça "dans le sang" j'aurais tendance à la nécessité qu'il est de l'espace suffisant pour exercer cette "passion" mais on lui montrant à le faire "avec modération".

N'ayant pas de territoire à lui offrir, tout le "monde" serait malheureux. Les parcs ne comptent pas puisque ce n'est pas un territoire qui lui est propre et il ne doit pas s'en approprier non plus.

Le Leonberg comme le Landseer ou encore le Terre-Neuve n'ont pas ce même attachement du territoire, du moins il est différent donc peuvent s'accommoder dans moins d'espace qui leur est propre.

écoute, c'est ce que je pensais au début (gros chien = besoin d'un grand terrain), mais je t'assure que non ; d'ailleurs, qd les gens qui ont des problème avec leur chien viennent trouver l'asso, on se rend compte que bien souvent ce sont des gens qui laissent leur chien dehors seul, avec pour responsabilité de garder et de controler le territoire. Et c'est une partie du problème justement. Ici, hiro n'est jamais dehors tout seul (enfin, parfois un peur sur la terrasse, mais très peu)

Ah bon, tu m'instruis. Je croyais que le patou, pour facilité son éducation dans sa gestion du territoire, en avait davantage besoin parce que c'était très ancré en lui tout en considérant bien sûr qu'il n'est jamais laissé seul à lui-même. Ce sont quand même des chiens proches de leurs maîtres.

Je me "régale" depuis hier à la lecture de la méthode naturelle de J. Ortega (bouquin que na frangine a pu me ramener).

Et en même temps, je me réconcilie avec le fait que mon instinct était bon de m'assurer de trouver le meilleur élevage possible et de devoir attendre pour l'acquisition de mon petit.

La réglementation fait que je ne peux avoir mon chien avant ses trois mois, hors M. Ortega mentionne que la socialisation primaire intra et INTERSPÉCIFIQUE se termine vers...trois mois et qu'il faut aller à l'école dès deux mois hors le chien sera encore chez l'éleveur.

Il y a beaucoup de similitude avec la façon que je procédais mais aussi des correctifs pas des plus faciles à faire sur des gestes instinctifs satisfaisants sur le coup : les caresses constantes "gratuites"...c'est ce que je trouve le plus difficile à intégrer. Ayant justement un chien pour le plaisir des contacts pour aussi le plus grand plaisir du receveur.

Les caresses ne sont pas exclues mais doivent être appliquées dans un certain contexte, encadrement comme tout le reste d'ailleurs...le plus difficile "entrainer" mon mari. Je sais pas si avec la "friandise" ça va fonctionner....comme avec le chien!...je pense avoir un peu de chance, il est très "carné"  

Les livres de Joseph Ortega sont à vendre sur son site en direct. Il y en plusieurs et tous très intéressants, en ce qui me concerne je pioche un peu partout et emploie diverses méthodes en fonction du chien que j'ai. J'ai même fait le stage organisé par Ortega pour l'école du chiot, j'ai retenu 2 ou 3 trucs mais c'est toujours ça. J'ai un de ses premiers livres qui doit dater de 1970 ou 1972 quoi de l'époque des dinosaures, une sorte de Fatio amélioré, il en a écrit aussi un très bien à l'usage des moniteurs de clubs que je recommande mais je ne sais pas si il est toujours disponible.

Manouche la sociabilité en théorie c'est de 3 semaines à 3 mois, toutefois je peux te dire par expérience que si l'éleveur s'en occupe bien c'est à dire le manipule lui fait entendre du bruit en lui mettant la radio par exemple, en le prenant un peu dans la maison il n'y aura pas de problèmes tu auras encore 1 mois 1mois et demi pour le récupérer. Je n'emmènerai jamais un chiot de 2 mois à l'école du chiot je trouve que c'est bien trop tôt, c'est un coup à lui faire prendre peur. Il ne faut pas prendre tout ce qui est dit ou écrit pour argent comptant, Ortega est aussi un excellent commerçant. Ce qui compte avant tout c'est que ton chiot n'ait pas peur du bruit, de la rue, des autres chiens et soit à l'aise partout au marché, à la gare, au bistro etc. si tu commences l'éducation à 3 mois ce n'est pas bien grave à mon avis, j'ai quand même un quarantaine d'années d'expérience et je n'ai jamais loupé un chiot, évidemment je préfère aussi les avoir à 8 semaines ou même mieux les faire naitre à la maison, ma dernière chienne on me l'a donnée à 4 mois elle n' avait fait que du chenil et tout c'est bien passé

Quand on est expérimenté de longue date j'imagine bien que l'on a plus d'assurance basée sur notre expertise terrain. Pour ma part, je me garde une petite gêne (faut dire que je ne suis pas du type frondeuse ou téméraire). Plutôt méthodique, besoin de m'équiper avant de me lancer.

L'éleveur serait d'accord pour le garder le mois excédentaire et poursuivre la socialisation. Il est éducateur canin : l'école des chiots!" et aussi a une pension.

J'ai confiance mais un ti-peu tendue quand même!

Ne t'inquiètes pas tout va bien se passer et si en plus l'éleveur est éducateur tu n'as aucune crainte à avoir

bonjour question idiote ??

manouche a ecrit " beaucoup de similitude avec la façon que je procédais mais aussi des correctifs pas des plus faciles à faire sur des gestes instinctifs satisfaisants sur le coup : les caresses constantes "gratuites"...c'est ce que je trouve le plus difficile à intégrer. Ayant justement un chien pour le plaisir des contacts pour aussi le plus grand plaisir du receveur.

Les caresses ne sont pas exclues mais doivent être appliquées dans un certain contexte, encadrement comme tout le reste d'ailleurs. "

PAS DE CARESSES EXCESSIVES ,? OU POUR NOTRE PLAISIR,
pas de papouillage excessif ça je peux le comprendre
savoir ignorer son chien lorsqu' on passe devant lui (sans lui causer ou toucher tout le temps )? est cela ou propose t il d aller plus loin dans la demarche ? )

..tu résumes bien ce que j'en comprends. Mais peut-être que d'autres plus aguerris, mettant en pratique la méthode pourront valider ou corriger ma compréhension.

Tout à fait de l'avis de luturlupin, avec l'expérience je peux constater que nous en tant qu'humains ne ferons jamais mieux que la mère pour les trois premiers mois, avec bien entendu l'environnement adéquat, et les stimulis nécessaires de l'éleveur.........