marre des petits chiens agressifs et des maitres debiles

Edu, je ne pense pas que c'est de ça que parlait Saint Amour. Plutôt du fait que beaucoup de maîtres ont tellement peur que les chiens se battent qu'ils montent dans les tours au premier grognement et non seulement empêchent leurs chiens de communiquer mais font monter la mayonnaise. C'est vrai qu'il y a encore 20 ans, deux chiens qui se rencontraient et se mettaient sur la gueule, bah souvent on laissait faire, "ce sont des chiens, faut bien qu'ils se causent"... Aujourd'hui, le moindre retroussement de babines et c'est Apcalypse Now avec menace de procès si kikipilou (gros ou petit) a la moindre éraflure ou même s'il n'a rien mais que le maître a eu peur... Mais bon, ce n'est pas propre au milieu canin, hein, on vit dans une société de plus en plus "civilisée" ou le moindre écart ou débordement est monté en épingle. La tolérance baisse dans tous les domaines (il n'y a qu'à voir les gens qui ont fait un procès à leurs voisins à cause du coq qui chantait le matin... ou ceux qui ont déposé une plainte contre la municipalité à cause... du chant des cigales qui les dérangeait !).

Saint-Amour a écrit:De par mon expérience, il me semble que je rencontre de plus en plus de maitre avec une tolérance zéro vis à vis des autres chiens, ça aussi ça pose problème, notamment pour la socialisation. Les chiens n'ont pas le temps de faire connaissance que le maitre s'offusque déjà de la présence de l'autre chien. J'en viens à me dire parfois qu'il faudrait bien ouvrir des cours de socialisation pour les maitres avant de le faire pour leur chien.

C'est là que je veux en venir quand je parle de maître qui porte leur petit. Avec un regard en biais limite de dégoût (enfin c'est ce que je ressens) même à l'autre bout de la rue. Genre "nooon on s'en approche paaas, ce chien doit avoir une maladie hyper contagieuuuuse". Enfin, surtout les mémé qui ont se genre de réaction (lotissement d'anciens...). C'est dans cette situation que je me trouve le plus souvent. Et c'est ça qui me fout en rogne et pas le fait de vouloir protéger son chien ce qui est normal après tout.

Mes chiens n'ont de contacts qu'avec les chiens que je choisis et que je considère sans danger. Je ne vais pas faire le pari que celui d'en face est gentil (même si c'est vrai dans 90% des cas mais les 10 % restant peuvent facilement tuer un des miens)
Je précise que ce n'est pas la race qui rentre en ligne de compte, ils ont fait des promenades avec des rots, bouviers, bergers, léonbergs...mais je connaissais les chiens.
On s'est déjà fait attaqué par un berger, un croisé... et heureusement mes asticots courent vite et ont beaucoup de poil! je ne prend pas mes chiens dans les bras: j'en ai souvent 3 en laisse donc je n'ai malheureusement pas assez de bras... mais si un chien s'approche je ne lui laisse pas le temps de dire bonjour je lui demande plus ou moins gentiment de déguerpir!

Positive a écrit:Edu, je ne pense pas que c'est de ça que parlait Saint Amour. Plutôt du fait que beaucoup de maîtres ont tellement peur que les chiens se battent qu'ils montent dans les tours au premier grognement et non seulement empêchent leurs chiens de communiquer mais font monter la mayonnaise. C'est vrai qu'il y a encore 20 ans, deux chiens qui se rencontraient et se mettaient sur la gueule, bah souvent on laissait faire, "ce sont des chiens, faut bien qu'ils se causent"... Aujourd'hui, le moindre retroussement de babines et c'est Apcalypse Now avec menace de procès si kikipilou (gros ou petit) a la moindre éraflure ou même s'il n'a rien mais que le maître a eu peur... Mais bon, ce n'est pas propre au milieu canin, hein, on vit dans une société de plus en plus "civilisée" ou le moindre écart ou débordement est monté en épingle. La tolérance baisse dans tous les domaines (il n'y a qu'à voir les gens qui ont fait un procès à leurs voisins à cause du coq qui chantait le matin... ou ceux qui ont déposé une plainte contre la municipalité à cause... du chant des cigales qui les dérangeait !).

Maintenant les chiens doivent être actionnés comme des robots. Si il y a le moindre écart de comportement, il est fiché comme dangereux ou présentant des troubles psychologiques ou même mal éduqué. Non, le chien n'a pas forcément envie de s'asseoir là maintenant. Non, le chien ne veut pas forcément être obligé de faire quelque chose dont il a peur. Non, le chien n'est pas obligé d'aimer telle ou telle personne. Dans la limite du raisonnable, il a le droit de penser de vivre comme il veux non ? Après tout, c'est un être vivant avec un coeur qui bat, un cerveau qui pense et un appareil digestif qui fonctionne comme tout le monde.
Je caricaturiste un peu mais je suis d'accord qu'a l'époque, un chien restait dans son mode de vie de chien et non pas dans celui de l'humain. Pour ma grand-mère, son chien vivait sa vie. Il était nourri, logé, éduqué un minimum pour qu'il soit gentil, pas voleur, un peu gardien et lui tenait compagnie c'est tout ce qu'on lui demandait. Et, (je ne suis pas sûre) mais je crois qu'il ne connaissait même pas la laisse.

Positive a écrit:Edu, je ne pense pas que c'est de ça que parlait Saint Amour. Plutôt du fait que beaucoup de maîtres ont tellement peur que les chiens se battent qu'ils montent dans les tours au premier grognement et non seulement empêchent leurs chiens de communiquer mais font monter la mayonnaise. C'est vrai qu'il y a encore 20 ans, deux chiens qui se rencontraient et se mettaient sur la gueule, bah souvent on laissait faire, "ce sont des chiens, faut bien qu'ils se causent"... Aujourd'hui, le moindre retroussement de babines et c'est Apcalypse Now avec menace de procès si kikipilou (gros ou petit) a la moindre éraflure ou même s'il n'a rien mais que le maître a eu peur... Mais bon, ce n'est pas propre au milieu canin, hein, on vit dans une société de plus en plus "civilisée" ou le moindre écart ou débordement est monté en épingle. La tolérance baisse dans tous les domaines (il n'y a qu'à voir les gens qui ont fait un procès à leurs voisins à cause du coq qui chantait le matin... ou ceux qui ont déposé une plainte contre la municipalité à cause... du chant des cigales qui les dérangeait !).

Je ne sais pas...

Mais perso, je n'apprécie pas quand je promène mes chiens que d'autres viennent nous emmerd** sans autre cérémonie.

Quand je croise, je rappelle et je rattache.
Si on discute avec la/les personnes et qu'on est d'accord tous les 2 pour lâcher, c'est une autre histoire.

Çà m'arrive de refuser si je le sens pas.

L'autre fois, un énorme dogue allemand arrive en face. J'avais que Hyaska.
Le mec maîtrise pas trop... Le chien ne semble pas très commode.
Il me dit, à 10 mètres "on les lâche!"

Et moi: " euh non"
Ben ouais, lui çà l'aurait arrangé de pas se faire traîner sur 1km...
Mais sa brute, c'est bon, il se la garde.
Hyaska au pied, j'ai passé mon chemin.

Même chien quelques jours avant avec June...
Ben ouais, je l'ai prise dans les bras. OMG!!! Horreur!
Le gros dogue qui hurlait au bout de sa laisse, le mec qui essayait de le retenir.
June, en sécurité dans mes bras, elle n'a pas bronché, elle regardait l'autre d'un air consterné! Comme quoi... Le "petit" chien agressif n'est pas toujours celui qu'on croit!

C'est tout la difficulté de socialiser un chiot puis de faire un sorte d'avoir un adulte un minimum codé.

On cherche des coins isolés
On rappelle
On rattache (quand toutefois on détache, tous les chiens n'ont pas cette chance)
On passe à 4 mètres minimum
On croise des gens qui en font autant
D'autres qui font voler le pins jusque dans les bras d'un coup de laisse digne d'un championnat du monde de yoyo
D'autres qui s'en foutent et laisser aller médor qui n'est pourtant pas sociable du tout (hélas)
On demande l'autorisation donc ça sous entend qu'on doive discuter avec des inconnus qui tout comme nous n'ont pas forcément envie de ça.

Bref, pas facile de faire en sorte que son chien ait un minimum de contacts avec ses congénères pour apprendre un peu la vie. Après ça on leur demande d'être sympas avec les autres et les humains, de ne pas en avoir peur, de ne pas aboyer ni grogner pendant les sorties...

Il n'y a pas si longtemps que ça effectivement on laissait les chiens faire, et les gens qui avaient un chien peu sociable s'écartaient tout seuls comme des grands pour éviter les contacts.
Maintenant les chiens sont civilisés à l'humaine (bonjour - s'il te plait - merci - soit gentil), c'est plus confortable pour nous (peut-être), mais je ne suis pas convaincue que ce soit mieux pour eux.

Et puis parfois tu socialises à mort, tu fais en sorte que ton chiot grandisse en liberté au contact d'un maximum de clébards sociables de tout type, et à la puberté il se transforme quand même en Gremlins

Saint-Amour a écrit:Par contre, le gros chien qui supporte pas, qui stresse quand un petit vient le renifler, là j'y vois plus un problème comportementale du gros chien qu'un petit chien agressif.

Chacun à sa vision personnelle d'une agression, c'est toute la problématique de départ. Comment porter un avis sur une agression qui au départ n'en est pas réellement une.

Petit chien qui, au départ, n'a rien a faire dans les pattes du gros chien sans l'accord du maitre... Si le gros en question ne supporte les autres males ou les autres chiens en général a cause d'un traumatisme, une agression d'un autre chien, d'une mauvaise éducation ou que sais je encore, ben le gentil petit chien qui venait juste renifler le gros cela vire en situation dangereuse...

Bref tout ca pour dire que l'on n'a pas a imposer un chien a un autre (quelque soit sa taille). Et le coup du chien en libre qui vient voir tous les chiens "qui est gentil" ou "qui vient juste dire bonjour" me fiche hors de moi. Oui ma chienne est sociale mais non je n'ai pas envie qu'on m'impose des chiens que je connais pas. A coté de chez moi, il y a un parfait exemple des conséquences que ce genre de rencontres sauvages pourrait avoir sur certains chiens; une dame que je croise assez régulièrement (on a donc parlées) a une chienne berger australien (superbe soit dit en passant) qu'elle a adoptée il y a quels mois. Cette petite avait dut être assez malmenée (pour pas dire battue) et est donc très peureuse, ce qu'elle connaît pas lui fait peur... Sa maitresse fait un gros travail pour lui redonner confiance, ben avec elle, meme un gentil petit chien qui arrive un peu trop brusquement lui fous en l'air tout son travail... Mon jack présentait avec l'accord de la maitresse suffit a la rendait méfiante (trop vif). Ma chienne n'ai pas craintive, elle se défendrait mais je veux pas prendre le risque qu'elle devienne "débile" avec les chiens qu'elle ne connaît pas a cause de gens qui se croient tout permit parce que "mon chien est petit, il est pas dangereux", "mon chien est gentil" ou autres excuses... Cela m'ai déjà arriver avec mon premier mali, il était super joueur et social et a 7 mois, il s'est fait bouffer par le labrador de mon beau père aussi c*n que son maitre... Ben suite a ca, il s'est mis a vouloir bouffer les autres chiens... Super... C'est le mali de mon homme (très équilibré et qui se fiche de tout, il est concentré sur son maitre) qui me l'a resocialisé, on les a lâchés, réaction attendue de mon chien qui l'a attaquer, ils se sont expliqués et mon chien s'est fait remettre gentiment mais fermement en place et après cela, mon chien a put côtoyer d'autres chiens.

ups a écrit: mais si un chien s'approche je ne lui laisse pas le temps de dire bonjour je lui demande plus ou moins gentiment de déguerpir!

je te souhaite juste de ne pas tomber sur un maitre encore plus agressif que ses chiens.

Saint-Amour a écrit:

ups a écrit: mais si un chien s'approche je ne lui laisse pas le temps de dire bonjour je lui demande plus ou moins gentiment de déguerpir!

je te souhaite juste de ne pas tomber sur un maitre encore plus agressif que ses chiens.

Si le chien en question m'est imposé (chien en liberté sans maitre en vu/500m derriere ou pas de demande de la part de l'autre maitre), je réagis de la meme manière

Si ma chienne venait a embêter un autre chien, je la rappelle et m'excuse, j'en attends donc autant des autres... Si c'est d'un commun accord, pas de soucis

Oui, c'est ce que je voulais dire, merci positive.

Ce que j'ai déjà constaté, c'est que les éducateurs que je croise en promenade, ils veulent toujours montrer aux autres que leurs chiens sont mieux éduqués, alors que des fois, je rigole bien quand leurs chiens partent dans tous les sens.

Je m'imagine une rencontre idéale pour certains éducateurs zélés, arrivé à 30m, je crie "bonjour monsieur ou madame" est-ce que ça ne vous dérange pas si mon chien vient sentir votre chien et l'autre me regarder d'un air niais, je vous entend pas, que dites-vous ? et arrivé à 10m, l'autre m'entend et me sort, bonjour, ce serait bien aimable à vous de garder votre chien en laisse, par politesse envers le miens qui n'apprécie pas trop les molosses. Ce serait comique de répéter la scène tous les 30m.

Saint-Amour a écrit:Par contre, le gros chien qui supporte pas, qui stresse quand un petit vient le renifler, là j'y vois plus un problème comportementale du gros chien qu'un petit chien agressif.

Chacun à sa vision personnelle d'une agression, c'est toute la problématique de départ. Comment porter un avis sur une agression qui au départ n'en est pas réellement une.

Mais le gros chien n'a peut-être pas forcément envie que ce petit chien vienne le renifler. Qu'il n'a pas envie qu'il entre dans son "espace personnel", sa "bulle". Tu aimerai toi qu'un parfait inconnu te tape la bise en pleine rue ? Personnellement, moi non, désolé on est pas pote un minimum de politesse. Donc où est le problème comportemental ? C'est son droit de ne pas supporter. Donc moi je suis asociale et j'ai un problème comportemental alors ? Pour moi le chien est au même titre que ma personne, avoir le droit de choisir ce que l'on accepte ou pas.

GinEuria-31 a écrit:

Saint-Amour a écrit:

ups a écrit: mais si un chien s'approche je ne lui laisse pas le temps de dire bonjour je lui demande plus ou moins gentiment de déguerpir!

je te souhaite juste de ne pas tomber sur un maitre encore plus agressif que ses chiens.

Si le chien en question m'est imposé (chien en liberté sans maitre en vu/500m derriere ou pas de demande de la part de l'autre maitre), je réagis de la meme manière

Si ma chienne venait a embêter un autre chien, je la rappelle et m'excuse, j'en attends donc autant des autres... Si c'est d'un commun accord, pas de soucis

Mon message ne s'adressais pas spécialement à toi, mais j'ai bien compris qu'avec toi, ça rigolait pas. Le chien est gentil mais attention à la maitresse........LOL

Emyli a écrit:  Tu aimerai toi qu'un parfait inconnu te tape la bise en pleine rue ?

Cela dépend de l'individu, si c'est Brad Pitt, je dis pas non, je vais pas l'envoyer bouler, j'ai été bien socialisé dès mon plus jeune âge, ça aide.

Il y a quelques jours, un petit chien s'est précipité sur nous en arrivant au bord de la rivière, impossible de voir qui était le maître (pas mal de monde sur place) personne ne rappelle, je retiens London en cherchant des yeux quelqu'un qui arriverait récupérer son chien, personne, j'ai attendu quelques dizaines de secondes en essayant de faire fuir le chien qui se jette dans les pattes de la mienne, toute excitée et pénible à retenir en laisse, toujours personne, du coup j'ai lâché London (je ne la laisse habituellement pas jouer avec des petits chiens "de rencontre" sous le coup de l'excitation, elle a jamais fait de mal à personne mais c'est une précaution), quand le petit chien s'est retrouvé sur le dos entre les pattes de ma grosse, oh miracle, le maître a accouru (donc il voyait très bien ce qu'il se passait), pas d'excuse, bonjour ou merde, pas un regard, rien, mais étrangement le chien s'est retrouvé attaché près de ses maîtres tant qu'on était dans les parages (ceci dit il a pas été traumatisé, au contraire, il en redemandait).
Et effectivement sur cette plage, les gros chiens étaient tenus près des maîtres ou sages sans devoir être tenus, et pour pas mal, les petits étaient en vadrouille libre, mais malgré tout seuls ces maîtres-là (du petit chien harceleur) en avaient rien à faire que leur chien emmerde le monde, les autres (toutes races/taille confondues) rappelaient quand ils voyaient que je demandais à London de s'en désintéresser et de laisser quand on approchait d'eux ou qu'ils s'approchaient de nous.
Mais c'est le même problème avec les humains, j'essaye de l'éduquer à ne pas approcher les humains/chiens en balade et à n'y aller que sur NOTRE invitation, quand je la tiens attachée, qu'à l'approche de gens je la rapproche de moi et dis "tu laisses" bien fort et clairement et que les gens en face l'appellent quand même (et que du coup elle y va... Et que je dois retenir et me retrouver avec un chien qui tire à bloc sur sa laisse) et ce alors que je continue de la rappeler en lui demandant de laisser...
Et quand je dis "non, ne l'appelez pas" ça ronchonne...
Bref, un souci de savoir vivre.

Emyli a écrit:

Saint-Amour a écrit:Par contre, le gros chien qui supporte pas, qui stresse quand un petit vient le renifler, là j'y vois plus un problème comportementale du gros chien qu'un petit chien agressif.

Chacun à sa vision personnelle d'une agression, c'est toute la problématique de départ. Comment porter un avis sur une agression qui au départ n'en est pas réellement une.

Mais le gros chien n'a peut-être pas forcément envie que ce petit chien vienne le renifler. Qu'il n'a pas envie qu'il entre dans son "espace personnel", sa "bulle". Tu aimerai toi qu'un parfait inconnu te tape la bise en pleine rue ? Personnellement, moi non, désolé on est pas pote un minimum de politesse. Donc où est le problème comportemental ? C'est son droit de ne pas supporter. Donc moi je suis asociale et j'ai un problème comportemental alors ? Pour moi le chien est au même titre que ma personne, avoir le droit de choisir ce que l'on accepte ou pas.

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Saint-Amour a écrit:Ce que j'ai déjà constaté, c'est que les éducateurs que je croise en promenade, ils veulent toujours montrer aux autres que leurs chiens sont mieux éduqués, alors que des fois, je rigole bien quand leurs chiens partent dans tous les sens.

Je m'imagine une rencontre idéale pour certains éducateurs zélés, arrivé à 30m, je crie "bonjour monsieur ou madame" est-ce que ça ne vous dérange pas si mon chien vient sentir votre chien et l'autre me regarder d'un air niais, je vous entend pas, que dites-vous ? et arrivé à 10m, l'autre m'entend et me sort, bonjour, ce serait bien aimable à vous de garder votre chien en laisse, par politesse envers le miens qui n'apprécie pas trop les molosses. Ce serait comique de répéter la scène tous les 30m.

Donc quand tu promène tranquillement, tu dois parler avec TOUS les maitres que tu croise??? Bref, pour ma part, quand je croise un autre chien, je rappelle, cela s'appelle le respect... Si lorsqu'on se croise, l'un ou autre entame la discussion et l'on décide (ou non) de les laisser jouer sinon c'est juste bonjour et je continue mon chemin.

Saint-Amour a écrit:Mon message ne s'adressais pas spécialement à toi, mais j'ai bien compris qu'avec toi, ça rigolait pas. Le chien est gentil mais attention à la maitresse........LOL

Ben ouais, je vais pas être aimable avec des gens qui n'ont aucun savoir vivre...

Le problème, c'est les gens qui promène leur chien uniquement en laisse, ça laisse peu de place à la socialisation et à l'apprentissage des codes canins.

Clairement d'accore avec Gin Euria, déjà j'ai pas forcément toujours envie de parler à des inconnus, y a des moments ou j'ai juste envie d'être pénard et de profiter du calme de la nature sans personne pour me causer !

ET je déteste que des gens lâchent leur chien grand ou petit avec des "mais il est gentil", oui et si le miens l'est pas, ou a un problème de santé, ça vous fait qqch, et les gens grogne parce que leur petit ou grand kiki n'a pas pu jouer avec le chien de la vilaine dame !

ça s'appelle du savoir vivre, on croise quelqu'un qui a un chien on rattache et on décide ensemble si oui ou non on laisse jouer et si la réponse est non pas besoin de tirer une gueule de 3 mètres de long on respecte la décision quelle que soit la raison !

Perso je procède différemment. Si le ou les chiens que je croise sont détachés, je ne rattache pas les miens et les laisse se débrouiller avec les autres. S'ils sont en laisse, je rappelle au pied ou je rattache le temps de se croiser.
J'ai rarement eu des problèmes en procédant ainsi.

Saint-Amour a écrit:

Emyli a écrit:  Tu aimerai toi qu'un parfait inconnu te tape la bise en pleine rue ?

Cela dépend de l'individu, si c'est Brad Pitt, je dis pas non, je vais pas l'envoyer bouler, j'ai été bien socialisé dès mon plus jeune âge, ça aide.

Beau sous-entendu... LOL
Peut-être que pour toi je parait asociale mais y'a des codes de bonne conduite quand même... On demande, par respect. Juste un "on se fait la bise?" au moins la politesse est là, c'est trop demandé? Autre exemple, je vais partir loin mais admettons que j'ai un bouton infecté sur la lèvre/la joue et que tu fais pas gaffe, tu t'approche pour me faire la bise et bien non j'ai pas envie. Et l'inverse c'est la même. J'ai choisi moi-même mon comportement par respect des autres et de savoir-vivre, mes parents ont bien fait leur taff t'inquiète...
Bref, on parle de chien là...

Darkys a écrit:Perso je procède différemment. Si le ou les chiens que je croise sont détachés, je ne rattache pas les miens et les laisse se débrouiller avec les autres. S'ils sont en laisse, je rappelle au pied ou je rattache le temps de se croiser.
J'ai rarement eu des problèmes en procédant ainsi.

J'ai pensé à faire comme ça aussi, surtout que la mienne est beaucoup plus cool quand elle est détachée. Elle ne mord pas mais elle fait sa chef, elle se montre "c'est moi Madame". Au moins elle se ferait remettre en place ce qui la calmerait. Mais j'ai peur que ça aille trop loin au niveau des autres chiens, je ne connait pas leur degré de tolérance donc je préfère rattacher et demander aux maîtres.

Moi j'ai une petite shetland sage qui demande juste qu'on lui foute la paix, un vieux ronchon qui aime bien faire le kéké mais qui sait à qui il le fait et ne dérape pas et une jeune fofolle qui provoque les autres chiens pour qu'il lui coure après sur la plage lol.
Les seules fois où j'ai eu des soucis c'est quand des chiens ont attaqué ma shetland qui est incapable de se défendre. La première fois c'était 2 bergers allemands, la deuxième fois, une pinsher d'assez grande taille. Les 2 fois mon mâle, très bagarreur quand il s'y sent autorisé, a réglé le problème en rentrant dans le tas et, soit en faisant fuir les agresseurs (berger allemands), soit en leur fichant une trempe (pinsher).

Darkys a écrit:Perso je procède différemment. Si le ou les chiens que je croise sont détachés, je ne rattache pas les miens et les laisse se débrouiller avec les autres. S'ils sont en laisse, je rappelle au pied ou je rattache le temps de se croiser.
J'ai rarement eu des problèmes en procédant ainsi.

Idem ici (enfin, avec la chienne, parce que le démon à rayures, dans les endroits fréquentés, il est en longe). La chienne est sociable et à l'écoute sans avoir pourtant de rappel au sens propre du terme. Si l'autre est en liberté et que le maître n'a pas l'air affolé, je laisse la rencontre se faire, si le chien est en laisse ou que le maître me demande de rappeler ou rattacher, je fais simplement un geste vers l'avant avec un "Guizeh, file" et la chienne trace sans s'occuper du chien.

Saint-Amour a écrit:Oui, c'est ce que je voulais dire, merci positive.

Ce que j'ai déjà constaté, c'est que les éducateurs que je croise en promenade, ils veulent toujours montrer aux autres que leurs chiens sont mieux éduqués, alors que des fois, je rigole bien quand leurs chiens partent dans tous les sens.

Je m'imagine une rencontre idéale pour certains éducateurs zélés, arrivé à 30m, je crie "bonjour monsieur ou madame" est-ce que ça ne vous dérange pas si mon chien vient sentir votre chien et l'autre me regarder d'un air niais, je vous entend pas, que dites-vous ? et arrivé à 10m, l'autre m'entend et me sort, bonjour, ce serait bien aimable à vous de garder votre chien en laisse, par politesse envers le miens qui n'apprécie pas trop les molosses. Ce serait comique de répéter la scène tous les 30m.

Bah justement comme tu dis il y a des éducateurs qui "veulent montrer aux autres leurs chiens éduqués" et il y a des éducateurs qui captent le comportement et savent que l'homme a le langage ET le gestuelle, et donc pas besoin de s'égosiller pour se faire entendre , un simple geste universel est suffisant même à 30 M.