Perdu dans l'éducation dite positif .

Un petit post d appel au secours (mais léger l appel )

Voilà pour notre chiot on a choisit l'éducation par la récompense et la stimulation.
J'ai regardé à peu prêt toutes les vidéos de educ doc plus lue divers articles, post .... mais je suis un peu largué sur certain point.
Beaucoup de renseignement sur les choses à pas faire. Peu de solution et de chose à faire.

Par exemple pour le machouillage il est dit que si l'on engueule le chiot il va associer mâchouiller = désagréable . Mais que si il mâchouille en notre absence il va trouver ça agréable donc le faire.
La solution est t elle ne ne pas engueuler le chiot et de lui donner un objet autoriser ? Ou de le réprimander avec un non , donner l'objet autorisé et récompense .

Pour le rappel il est dit de ne pas habituer son chien à être toujours en laisse sinon le lâcher = la fête plus de rappel . Sauf que la ville sans laisse avec un chiot j aurais un peu peur j avoue . Par ailleurs le miens devra obligatoirement avoir la laisse en ville (c est la loi :/) .
Donc privilégié les balades en milieu vide ? (Mais après la ville risque de le stresser non ?)

Ensuite j ai bien compris laisser son chien à la place de chien (le nourrir après nous , son coin à lui ...) . Mais j avoue j' aime avoir mon pépère sur le canapé avec moi . C est possible de lui apprendre le Oui et non pour le canapé ou ça va trop le perturber ?

Et enfin j'ai l'impression que la méthode passe beaucoup par l ignorance du chien (quand je rentre , quand je sort , pour le début de la balade , la fin , si il fait une bêtise ....) c est normal ou la c est moi qui fait trop d anthropomorphisme xD ?

Enfin quels sont vos méthodes d éducation à vous ? Des conseils ?
Désolé pour le long post et je précise que je je veux pas de chien parfais hein . Mais qu il soit heureux et bien dans sa tête .

Bonjour,

Quoi qu'on en dise, il n'y a pas vraiment de méthode universelle pour éduquer un chien. Avant tout il faut faire en sorte de le comprendre autant que possible, c'est la chose la plus difficile pour les personnes n'ayant jamais eu de chien et c'est une source de beaucoup d'erreurs "de débutant". C'est pour ça que je conseille souvent aux débutants d'aller au moins en école du chiot, ça ne fait pas tout mais ça aide grandement.

Magdalena a écrit:
Par exemple pour le machouillage il est dit que si l'on engueule le chiot il va associer mâchouiller = désagréable . Mais que si il mâchouille en notre absence il va trouver ça agréable donc le faire.
La solution est t elle ne ne pas engueuler le chiot et de lui donner un objet autoriser ? Ou de le réprimander avec un non , donner l'objet autorisé et récompense .

On ne dispute pas un chien qui ne sait pas qu'il n'a pas le droit de faire ceci ou cela.
Si un chiot machouille quelque chose d'interdit, on lui apprend le "non !" et éventuellement on détourne son attention sur autre chose. C'est seulement une fois qu'il a bien compris cet interdit qu'on peut se permettre de lui faire une soufflante s'il fait quand même la bêtise.

Pour le rappel il est dit de ne pas habituer son chien à être toujours en laisse sinon le lâcher = la fête plus de rappel . Sauf que la ville sans laisse avec un chiot j aurais un peu peur j avoue . Par ailleurs le miens devra obligatoirement avoir la laisse en ville (c est la loi :/) .
Donc privilégié les balades en milieu vide ? (Mais après la ville risque de le stresser non ?)

On ne promène pas un chien en ville sans laisse.
Les promenades sans laisse (en dehors de la ville donc) sont primordiales pour que le chien puisse se fatiguer physiquement et mentalement. Ca s'apprend dès le plus jeune âge, mais il faut aussi apprendre la marche en laisse (pour la ville et pour les moments où ce sera nécessaire).
Fréquenter divers endroits et diverses situations font partie de l'apprentissage et surtout de la socialisation. Le chiot doit être emmené un peu partout afin de l'habituer et qu'il stresse le moins possible dans sa vie future.

Ensuite j ai bien compris laisser son chien à la place de chien (le nourrir après nous , son coin à lui ...) . Mais j avoue j' aime avoir mon pépère sur le canapé avec moi . C est possible de lui apprendre le Oui et non pour le canapé ou ça va trop le perturber ?

Le risque du canapé, comme du lit, c'est que le chien le voit comme son "panier", son coin à lui. Si ça arrive il peut se mettre à interdire l'accès aux habitants de la maison, après tout toi non plus tu n'as sans doute pas envie qu'un inconnu squatte ton lit et alors tu l'en chasserais ^^
Ceci ne veut pas dire qu'il faille absolument interdire le canapé au chien, mais il faut s'assurer qu'il en descende sur commande et qu'il n'y soit pas trop souvent. Il doit pouvoir aller à sa place sans "râler" si et quand on le souhaite.

Et enfin j'ai l'impression que la méthode passe beaucoup par l ignorance du chien (quand je rentre , quand je sort , pour le début de la balade , la fin , si il fait une bêtise ....) c est normal ou la c est moi qui fait trop d anthropomorphisme xD ?

Les chiens détestent 2 choses par rapport à nous : qu'on ne soit pas là et qu'on les ignore. L'ignorance peut être utilisée à des fins éducatives, afin de ne pas marquer un événement indésirable (par exemple il a fait pipi sur le tapis, on l'ignore pour ne pas qu'il associe "je me soulage = super, on fait attention à moi") ou afin de faire cesser une action indésirable (par exemple le chien saute sur les gens, en l'ignorant on lui signifie que ça ne mène à rien et il n'a alors plus de raisons de le faire)

Franchement tu veux faire en positif ok, mais à ta place je me trouverais un club canin ou un educateur pour t'aider parce que toutes les questions que tu te poses sont des questions basiques que seul un novice peut se poser mais vu la race que tu vas avoir faut pas se louper !
Donc lire des livres et regarder des vidéos c'est "bien" mais le mieux c'est de te faire aider des que tu pourras, le positif c'est bien mais ça peut vite avoir un effet désastreux si c'est mal fait.

Je ne comprendrai jamais les gens qui disent opter pour une méthode alors qu'ils ne la connaissent ni ne la comprennent un minimum... effet de mode ?
Perso j'engueule pas les chiots, j'aurais pas aimé qu'on me crie dessus pour m'apprendre à lire alors je fais pareil: je t'explique le temps qu'il faudra, après si t'as compris et que tu fais le con par contre là ça tombe. Bon après c'est clair, je ne suis pas dans une optique "d'éducation par la récompense et la stimulation"...

Les balades, ben tu fais les deux lol, tu ne vas quand même pas sortir ton chien uniquement en laisse ad vitam aeternam. Il aura à apprendre des deux situations (dixit l'heureuse propriétaire d'un chien qui a peur de marcher dans l'herbe...) et c'est pas au bout d'une laisse qu'il apprendra le rappel.

La place du chien c'est une vaste fumisterie ! Si partager le canapé te fait plaisir, alors fais-toi plaisir

Oui, alors, il faut encore que tu potasses l'éducation positive

Parce qu'il y a beaucoup de choses qui ne sont pas du tout compatibles avec!

Si un chiot mâchouille, c'est qu'il n'a rien d'autre à faire... Ou qu'il découvre...

L'idéal est déjà de RANGER au maximum.
Un chiot qui n'aura jamais eu l'occasion de mâchonner des chaussures aura 2X moins de chances d'en mâchonner plus tard...

Puis de lui laisser beaucoup de choses à mâchouiller, nonoss, corde à nœuds, etc...
Quand il décide de mâchouiller un truc qu'il ne doit pas, perso, je ne dis rien et je propose un truc autorisé en m'éloignant plutot du truc intéressant.


Pour le rappel, pareil que Chabada.
En ville = en laisse! TOUJOURS! Le risque est vraiment trop grand.
On peut utiliser une longe très fine les 1ers jours quand on est dans un endroit hors des routes et des distractions pour être sur que le chiot nous prend comme référant.
Et ensuite oui, il faut lacher au maximum dans des endroits sécurisés.

Pour ce qui du canapé, du lit, de donner la nourriture après, tout ceci est basé sur les théories de dominance et hiérarchies, qui sont complètement réfutées en éducation positive (et même ailleurs!)
Donc aucun problème avec cela. Mes chiens mangent avant, dorment sur le canapé, etc... Et ils n'ont aucun souci!

Educalins a écrit:

Pour ce qui du canapé, du lit, de donner la nourriture après, tout ceci est basé sur les théories de dominance et hiérarchies, qui sont complètement réfutées en éducation positive (et même ailleurs!)
Donc aucun problème avec cela. Mes chiens mangent avant, dorment sur le canapé, etc... Et ils n'ont aucun souci!

Les enfants et le mari n'ont que les restes et dorment par terre près du poële en hiver.
Sur le canapé y pu d'place, et on ne va pas se mettre à cuisiner pour les humains non plus, quand même !

Bon, sans plaisanter, on n'est pas obligé d'avoir un plan d'éducation, avec méthode, pour l'éducation d'un chiot.

Quelle que soit la méthode, elle ne te garantit rien du tout.

Si tu aimes bien dormir avec ton chien, fais le, si tu n'as pas envie qu'il soit sur tes pieds sous la table, apprends lui se bouger quand tu le demandes, bref...

Il y a en fait UNE chose importante dans l'éducation d'un chiot, et cette chose contient et conditionne tout le reste: un BON RAPPEL.

On n'y arrive pas sans amour (on ne revient que vers celui qu'on aime) , sans respect (de la nature du chiot, il lui faut du temps libre, du jeu, de l'indulgence envers un jeune animal) sans autorité (eh, oh, qui c'est le patron ici ?), sans confiance, sans tout ce qu'on voudra qui fait que c'est chouette d'avoir un chien.

Gibelotte a écrit:

Educalins a écrit:

Pour ce qui du canapé, du lit, de donner la nourriture après, tout ceci est basé sur les théories de dominance et hiérarchies, qui sont complètement réfutées en éducation positive (et même ailleurs!)
Donc aucun problème avec cela. Mes chiens mangent avant, dorment sur le canapé, etc... Et ils n'ont aucun souci!

Les enfants et le mari n'ont que les restes et dorment par terre près du poële en hiver.
Sur le canapé y pu d'place, et on ne va pas se mettre à cuisiner pour les humains non plus, quand même !

***

C'est exactement ça ! Je dors dans la panier moi !!!

Sinon club ou éducateur, ce sera mieux que les vidéos !

Chabada : Oui penser chien j'ai bien compris . Merci pour tes conseils, donc lui montrer ce qu'il a le droit de grignoter et l’apprentissage du non parfait. De toute façon la laisse je n'ai pas le choix et oui effectivement je me vois mal sans laisse en ville, du coup va essayé de diversifier un max et cela dès le début.
Le canapé je crois que ça va être la chose la plus difficile au final . Et pour l'ignorance c'est bien ce que j'avais compris, mais je dois avouer que en t'en qu'humaine avec mes sentiments humains qu'ignorer le chien qui me fait la fête va être dur (mais obligé d'y passer oui c'est mignon petit, mais plus tard ou sur les autres c'est moins drôle) .

Tam : C'est prévue, c'est prévue d'en trouver un (on cherche actuellement) et d'y emmener le chiot mais plus pour qu'il se socialise qu'il ne soit "dresser". L'éducation ça sera les bases et l'éducateur qui nous "dressera" plutôt, afin de nous dire si on fait mal, si on renforce certain comportement .... (donc oui le pauvre éducateur qui nous aura avec nos questions le pauvre) . Effectivement c'est des questions basiques mais la base c'est le plus important. Par désastreux tu peux développer ?


Dgdeg : Niah niah niah , il faut bien commencer quelque part la seul méthode que je connaissais c'était celle qui consistait à mettre le museau du chiot dans sa merde donc bon (merci les parents) . Donc oui je me suis un minimum renseigné, non ça n'est pas par effet de mode. Par exemple je trouve le clicker génial mais je ne suis pas sur de bien comprendre et de bien l'utiliser pourtant c'est à la mode je ne vais donc pas opter pour. De même pour le CE dans certain cas il a l'air d'être utile (même si ça me refroidi) pourtant pour la même raison je ne m'en servirai pas (hors mis gros problème et uniquement avec conseil d'un éducateur) .
J'imagine bien le chien et l'herbe . Ouki je vais me faire plaisir. Si je pense opter pour ce mode c'est par plaisir, parce qu'il nous convient pas pour adhérer à un mouvement fun.

Educalins : Si j'ai bien compris la base de la base c'est récompense quand bonne action (par le jeux , le contacte, la bouffe) afin qu'il ait un plaisir à réaliser l'action , ignorer et apprendre le non pour les bêtises (ne jamais hurler, s'énerver, lever la main ou autre chose...) et surtout ne pas renforcer les mauvais comportement par notre attention. Et enfin comprendre son chien sans lui attribuer de sentiment humain, comme la culpabilité . J'ai bon ou je vais me recoucher  ?
Oui je vais continuer à me renseigner et comme si bien dit éducateur canin . Oui ranger c'était prévue (je réhabilite même certaine chose exemple mes produits ménager étaient dans les placards ouvrables du bas maintenant ils sont en haut, les chaussures dans des boîtes ... ), et beaucoup de joujou à disposition. Mais bon je ne peux pas ranger les pieds de chaises.

Gibelote : Ne pas avoir de plan ? Tu veux me rendre dingue    ? J'aime bien avoir un plan (même un B et un C et un D au cas ou) . Je sais bien que tous ne ce passe pas toujours comme prévue ou que quelque chose peut ne pas fonctionner. Mais accueillir un chiot et me dire "voilà et maintenant quoi ?" c'est pas possible pour moi , il peut ne pas être réceptif , ne pas aimer ou je peux me rater mais je ne veux pas partir sans rien . Avoir au moins au minimum la base .
Oui je considère le rappel comme la chose la plus importante aussi , c'est la ou je ne veux pas me louper . Mais un bon entrainement, de l'amour et de la patience ça devrait le faire

Bon pour le canapé je vais me faire plaisir alors . Et au pire c'est le chéri qui ira à la niche (bon ou moi selon le premier arrivé   )

Magdalena a écrit:

Tam : C'est prévue, c'est prévue d'en trouver un (on cherche actuellement) et d'y emmener le chiot mais plus pour qu'il se socialise qu'il ne soit "dresser". L'éducation ça sera les bases et l'éducateur qui nous "dressera" plutôt, afin de nous dire si on fait mal, si on renforce certain comportement .... (donc oui le pauvre éducateur qui nous aura avec nos questions le pauvre) . Effectivement c'est des questions basiques mais la base c'est le plus important. Par désastreux tu peux développer ?

le meilleur exemple que j'ai c'est une nana du forum qui avait un mignon petit golden de 3 mois qui grognait quand il avait un truc à grignotter, elle en avait peur et ne savait comment regler cette histoire.
Certains lui ont conseillé la méthode forte, d'autre la méthode positive, avec le lien d'Edu sur le refus d'appat en positif ou apprende le "tu laisses" ou un truc dans le genre. Elle s'est donc dit qu'elle allait faire ça, elle a eu des conseils par MP et avait tout bien compris !
Resultat 2 ou 3 mois plus tard elle mettait un message comme quoi son chien qui avait volé un truc l'avait attaqué quand elle avait voulu lui reprendre, il l'a fait tombé, lui a mordu la tête, elle a eu 2 ou 3 points de suture il me semble.
Et au final après bien des messages, en fait elle récompensait les mauvais comportement en pensant récompenser les bons ...
Donc oui la méthode positive mal faite peu faire énormément de dégats.

tam a écrit:

le meilleur exemple que j'ai c'est une nana du forum qui avait un mignon petit golden de 3 mois qui grognait quand il avait un truc à grignotter, elle en avait peur et ne savait comment regler cette histoire.
Certains lui ont conseillé la méthode forte, d'autre la méthode positive, avec le lien d'Edu sur le refus d'appat en positif ou apprende le "tu laisses" ou un truc dans le genre. Elle s'est donc dit qu'elle allait faire ça, elle a eu des conseils par MP et avait tout bien compris !
Resultat 2 ou 3 mois plus tard elle mettait un message comme quoi son chien qui avait volé un truc l'avait attaqué quand elle avait voulu lui reprendre, il l'a fait tombé, lui a mordu la tête, elle a eu 2 ou 3 points de suture il me semble.
Et au final après bien des messages, en fait elle récompensait les mauvais comportement en pensant récompenser les bons ...
Donc oui la méthode positive mal faite peu faire énormément de dégats.

Ouh d'accord je vois, mais après c'est un peu comme tout autre "méthode" on peut faire n'importe quoi avec.
Merci pour l'exemple je vais essayé de retrouver le sujet afin de voir quel comportement elle a eu, histoire de voir ce qu'il ne faut pas faire. Ce qui est sûr c'est que si je vois un comportement "anormal" chez mon chiot (grognement, peur inexpliqué pouvant entrainer une agressivité...) ou chien je me tournerai vers un éducateur sans trainer.
La mon chien n'a pas de comportement encore (enfin pas avec moi) , donc j'essaie d'apprendre le comportement que moi je dois avoir pour les bases, avec un forum j'ai plusieurs sons de cloche, expérience, ça permet d'apprendre avant la pratique.
Mais ce qui est sûr c'est que si problème potentiellement dangereux j'irais voir un éducateur.
Sinon j'aime beaucoup le tous mignon, tous les chiots son mignon mais tous aussi potentiellement dangereux (pour eux ou les autres) si ils sont mal équilibré ça passe du chiwawa au rott .

Ha et je rajoute j'ai une question (ok vraiment idiote mais pas grave). J'ai beau chercher une école du chiot dans le nord pas de calais je n'en trouve pas. Alors école du chiot c'est le vrai nom du club ou c'est une école intégré au club canin de base (dans ce cas appeler pour savoir si il y'en a une intégré au club) ? Voilà je fais mon boulet du jour.

L'école du chiot est une section intégrée à un club
Il faut que tu regardes sur le site de la CNEAC tu vas trouver ça normalement.

J'ai entendu parler d'une petite astuce pour les pieds de chaise ou table de valeur, etc...
Puisque tu en parles...
Ya aussi les tubes en PVC. Qu'on coupe sur la longueur et qu'on met autour des pieds pendant quelques temps...

Ca peut aider

Pour la laisse j approuve! Gylou à eus une laisse des les premier jours, rappel pourris, rien du tout!
Divine élevé sans laisse, tu l appel, elle. Vient!

Gylou15 a écrit:Pour la laisse j approuve! Gylou à eus une laisse des les premier jours, rappel pourris, rien du tout!
Divine élevé sans laisse, tu l appel, elle. Vient!

Ça n'à aucun rapport j'ai habité pendant 25 ans à Paris donc mes chiens ont tous eu une laisse et ils avaient tous un bon rappel !
Et maintenant que je vie à la campagne ou ils n'ont jamais de laisse je ne vois aucune différence sur le rappel
Tout est question d'éducation

Ok, mais comment expliqUe tu cela?
C pas pour provoquer, ca m interesse!

une différence d'education, une différence de chaque individu ...

Je suis entièrement d'accord avec tam sur le fait que l'éducation positive peut faire tout autant de dégât que n'importe quelle autre méthode. Suffit de prendre l'exemple du clicker, ou énormément de gens récompense les mauvais comportement. Eh oui, pas si facile d'avoir le bon timing, c'est pourquoi je ne l'utilise pas ou très peu d'ailleurs, malgré que je connaisse le principe.

Après, il y a un moment ou, et là aussi, quoiqu'on en dise, la méthode positive a ses limites. Je ne connais aucune personne qui fasse absolument tout en positif et n'ai jamais au moins élevé la voix, mais dans ton cas, après, la réprimande, c'est comme la récompense, il faut l'utiliser au bon moment et de façon cohérente, c'est ça que beaucoup ont du mal à comprendre.

y'a surtout un moment ou faut arrêter de se poser des questions et vivre au feeling avec son chien.
On est plusieurs ici à la dire à chaque fois, mais depuis cette mode des "nouvelles méthodes" (positive, clicker, ...) je ne sais pas pourquoi mais les gens veulent absolument rentrer dans la case de telle ou telle méthode ...
Bien souvent comme là sans avoir jamais eu de chien donc sans vraiment se rendre compte de ce que c'est que vivre avec un chien et de ce qu'on est capable ou non de faire ou de supporter.

En voulant justement rester dans cette case positive (ou autre) les gens en oublie de faire au feeling, y'a tout un tas de truc qui coule de source mais non on a lu qqpart que fallait pas faire comme ça, mais plutôt faire comme ci ...
Bref y'a plus aucun instinct tout est pré-calculé, faut reflechir à une méthode pour savoir comment mettre la laisse au chien sans trop le contrarier si il n'a pas envie, j'allais dire que bientôt on allait être obligé de lire un livre ou regarder une vidéo pour savoir quand ou comment faire un calin à son propre chien mais ça existe déjà, ce fameux livre sur les signaux d'appaisement qui une fois lu par les novices ne fait que leur faire se poser des questions toutes plus idiotes les unes que les autres ... on en a eu l'exemple ici ...

Bref pour moi y'a pas de méthode pour l'éducation, y'a du feeling et de la cohérence !

tam a écrit:y'a surtout un moment ou faut arrêter de se poser des questions et vivre au feeling avec son chien.

C'est au final ce que m'a fait comprendre mon éduc, qu'il n'y a pas de méthode universelle, il faut juste être logique avec le chien, lui expliquer ce que l'on attend de lui, lui montrer, être juste et SURTOUT cohérent ! J'ai mis du temps au final à faire cela ........ Mais ça a parfaitement réussi avec la tite dernière et évidemment pas la plus facile à gérer .....

Et ceci pas 1 mois deux ou trois, mais toute la vie du chien !

alors là 100% d'accord avec Tam, fait un moment qu'on le dit arrêter de trop vouloir réfléchir tout le temps, agissez !

Amen

Educalins a écrit:J'ai entendu parler d'une petite astuce pour les pieds de chaise ou table de valeur, etc...
Puisque tu en parles...
Ya aussi les tubes en PVC. Qu'on coupe sur la longueur et qu'on met autour des pieds pendant quelques temps...

Ca peut aider

Effectivement ça peut être pratique, merci pour l'astuce !

Gylou : Je pense que ça dépend du chien, et de l'éducation donné comme dit Tam. Mais en ville c'est niet laisse obligatoire par sécurité pour lui, pour les autres usagées et pour mon porte monnaie aussi.

Auron : d'où le but d'apprendre et de poser des questions, de se renseigner un minimum avant de commencer à faire des bêtises. Mais comme tu le dis si bien toi même chaque méthode mal utilisé peut faire de gros ravage.

Tam : Merci pour le club des chiots c'est trouvé
Et surtout un GRAND MERCI pour les questions idiotes.
C'est très très bien ce genre de propos, ça fait bien avancer les choses.
Pour être clair avec tous le monde j'ai déjà eu des chiens, mon copain aussi, mais pas les nôtres. Et l’éducation c'était le nez dans la pisse, la torgnole si le chien ronge quelque chose et que je crie quand je rentre si il a fait des conneries.
Donc je laisse tous comme ça je ne me renseigne pas à minima sur les méthode alternative ? Je le fais à l'ancienne en utilisant mon feeling ?
C'est justement mon feeling qui a fait que je n'aime pas ses méthodes qui ne me paraisse pas logique, cela nous a donc pousser à chercher autre chose. Mais apparemment c'est mal.
Toi qui utilise le CE tu vas dire aux gens qui veulent l'utiliser allez y au feeling ? Si oui bravo je ne veux pas savoir ce que cela va donner. Quand on apprend il faut bien commencer quelque part oui quitte à poser des questions "idiotes" parce que c'est comme ça que l'on apprend justement. Et je n'en ai pas honte.
Le feeling c'est bien oui, c'est aussi grâce à ça que des gens achètent un chien de berger sans rien y connaitre, et se retrouve avec un bestiaux incontrôlable qui passe sa vie attaché au pieds de la cuisine.
Mais pardon si monsieur est un être avec un instincts supérieur au miens qui n'a pas besoin d'apprendre quoi que ce soit.

Oui j'ai besoin d'apprendre pour ne pas faire n'importe quoi c'est mal ?
Non parce que ici (pas pour tous le monde certains sont d'une très grande aide) tout est mal, ne pas éduquer son chien c'est mal (alors que ici on me parle de feeling), poser trop de question c'est mal aussi....

Alors non je n'ai pas besoin d'un guide pour faire un câlin, mettre une laisse mais oui j'ai besoin d'indication sur le rappel ou "la destruction" .Et désolée si c'est idiot mais je préfère ça que de me retrouver avec mon chien et de ne pas savoir quoi faire.
Mon but n'est pas d'analyser chacune de ses actions, noter de quelle couleur sont ses selles .... Mais lui fournir une éducation stable, pas en suivant une mode comme tu dis, mais en suivant certaine solution proposée par ce type d'éducation. Il n'est nullement indiqué que je voulais réaliser tous et n'importe quoi avec cette méthode (mais la c'est peut être moi qui me suis mal exprimé).

Par ailleurs je comprend l’agacement de certain, pour le feeling ok mais c'est comme la pâtisserie tu apprends la base et ensuite tu fais au feeling mais sans aucune structure on a rien.
On le lis souvent ici l'achat d'un animal est un acte murement réfléchit, je pense que l'éducation ça se réfléchit aussi. J'avais juste besoin d'un coin (ou certain m'ont très bien répondu) pour poser mes questions idiotes ou non.