Les dangers de la sur-stimulation/sur-socialisation du chiot

Educalins a écrit:
Magasins, pleine ville, marchés, brocantes, cours d'école, classe chiot mal adaptée, tripotages excessifs, etc...

ça dépend de la  race aussi Hazuki est arrivée à 9 semaines de sa cambrousse natale, jamais vu la ville, ni ses bruits, je l'ai emmenée à 17 h (pas midi hein ?), immersion dans la brocante, restait quelques familles , des petits , ils ont ous voulu la caresser, et je n'ai aucun soucis de crainte quelqu'elles soit avec elle ..... par contre, d'un certain coté , j'en ai fait trop car elle aime tout le monde Et j'aurais au final aimé qu'elle soit plus distante avec les humains ....

Il y a des races très flippées de nature, ce n'est pas le cas de l'akita (par ex) ......  D'ailleurs je n'ai jamais eu de chiens  peureux en fait ..........

Educalins a écrit:En gros oui, obliger le chiot à tout voir Parce qu'il "doit s'habituer", l'emmener dans des endroits trop bruyants, avec trop de monde, etc...

C'est le trop de tout quoi...
Magasins, pleine ville, marchés, brocantes, cours d'école, classe chiot mal adaptée, tripotages excessifs, etc...

On augmente le risque de faire des chiots craintifs, fuyants, etc...

pas si c'est fait à mini doses, en alternant les expériences et avec du bon repos entre elles ! (les magasins, c'est inutile et les classes chiots mal adaptées carrément nuisible, mais la règle: pas de jour sans sortie en voiture les premières semaines avec, au minimum place du village, sortie d'école, rencontre d'inconnus, d'un autre chien, d'un âne, voir un car, un train, des voitures qui passent... bon, enfin, c'est comme ça que j'ai élevé des chiots sans problèmes. Educalins, je sais bien que tu ne m'aimes pas ceux qui ne font pas appel aux éducateurs

Si c'est fait à mini dose, c'est pas de la sur stimulation du coup?

Ah non, moi, je suis pour que les gens n'aient pas besoin d'éducateur...
C'est pour çà que je suis sur ce forum aussi, pour éviter d'en arriver aux problèmes nécessitant forcément un travail de récupération...
Mais pour çà, il faut pas faire de connerie

Educalins a écrit:Si c'est fait à mini dose, c'est pas de la sur stimulation du coup?

à mon avis non, parce que le chien a le temps de se reposer et d'assimiler ce qu'il vient de vivre.
Si, la première semaine, tu fais une sortie en voiture + deux fois cinq ou dix minutes de découverte de milieu urbain ou différent du tien, et une fois une petite balade en liberté (ça peut être au bout d'un chemin, dans un petit bois, dans un parc tranquille) qui te prendra un quart d'heure, en plus des sorties pipi et des séances papouilles et calin... mais que demande le chiot ? Si en plus il apprend la propreté à la maison, qu'il se demande pourquoi on le porte subitement dehors alors qu'il commence à gratouiller le sol et à tourner en rond... plus à ne pas monter l'escalier, à étre gentil avec le chat, à ne pas se jeter toutes dents dehors sur le premier mollet qui passe, à rester sur le tapis pendant qu'on lui essuie les pattes... waouh elle est bien remplie la journée du chiot.

m'avantage de se contraindre à la sortie en voiture, c'est que le chien associe la voiture à un truc agréable, et qu'il apprend à rester seul dans sa caisse si toi tu vas dans des magasins (on va pas se laisser embêter tout le temps par un chien non plus, et le chiot a besoin de dormir) voiture/sortie/ apprentissage de la solitude...du tout bon !

tout dépend aussi du chiot que l'on a.....avec un chiot "réticent" il faut être beaucoup plus lent dans les découvertes les problèmes arrivent quand on "force" je crois
pour en revenir au berger australien .........moi je connais énormément de chiots très à l'aise dès le départ........mais bien sur la mode fait maintenant que........une fragilité s'installe sans doute par manque de sélection

nadine46 a écrit:tout dépend aussi du chiot que l'on a.....avec un chiot "réticent" il faut être beaucoup plus lent dans les découvertes les problèmes arrivent quand on "force" je crois
pour en revenir au berger australien .........moi je connais énormément de chiots très à l'aise dès le départ........mais bien sur la mode fait maintenant que........une fragilité s'installe sans doute par manque de sélection

Hélas en ville , j'ai plutôt des exemples contraire , alors .......

Ce débat est très intéressant, merci pour ce post, j'aime beaucoup vous lire !

Je ne fais pas de la sur stimulation avec mon chiot mais je vois dans le texte que forcer le chiot c'est pas bien ca le stress etc. Perso, si je forçais pas un peu mon chiot il se tirerai des qu'il verrai ma voiture. Il n'aime pas et pourtant quand il bouge avec moi il n'a pas le choix. Quand jai un peu de temps j'ouvre ma voiture je le fais venir doucement je récompense des qu'il y met une patte mais quand on est pressé et que je dois vraiment partir je peu pas attendre 30minutes qu'il daigne s'approcher...
je précise que je l'emmène que pour des choses positives ( balades, aller chez
Mes parents qu'il adore ...) sa trouille n'est pas vraiment fondé pour le coup..

Des chiens très sensibles -vs- une période bien définie où ils doivent avoir à peu près tout vu, à un moment donné, faut "convaincre" un peu sans pour autant les traumatiser il va de soit. Sinon, pour certains, ça prendrait bien "dix ans" pour parfaire leur "formation" à la vie.

Je compare à un enfant à sa première journée de maternelle, c'est LÀ, au moment "M" que ça doit se passer. On peut préparer certes, mais il reste que le jour "J", reste le jour...."J" parfois ça se passe bien, parfois moins bien. Il faut, à mon avis, en être conscient et faire en sorte que ça soit "digéré" le mieux possible.

Pour moi on en fait trop sur la socia, j'en fais de loin pas autant, contrairement à Tam je vais quand même une ou deux fois en ville, mais je fais pas long, juste 5 minutes et j'y vais de loin pas tout les jours, 1 fois maxi 2 fois par semaines.  
Je me contente d'aller au marcher (dans ma ville y a jamais grande foule et il est pas grand) mais personne à le droit de toucher au chiot qui n'est pas une peluche, ou d'aller vers la gare regarder un ou deux bus passer et je m'arrête là, limite en été je vais sur une terrasse avec le chiot ou y a un peu de passage ... J'en ai vraiment pas fait plus avec Draft, ni aller voir les sorties d'école, ni pris le bus ou train et pour ce que je l'emène en ville il est très à l'aise. 

Pour moi clairement le fait de devoir sociabiliser un chiot, vient de la selection, si la selection était faite correctement dès le départ, y aurait bien moins de chiens trouillard ou en doit en faire des caisses pour avoir des chiots à peu près sortable sans qu'il se pisse dessus au moindre bruit. 

Et je demande pas à un éleveur de s'amuser à faire des tours en ville avec mon futur chiot, pour peut que l'éleveur ait encore plusieurs autres chiens à s'occuper plus des gosses et un boulot à côté ... et comme je le disais dans un autre topic, Must n'a même pas vu l'intérieur d'une cuisine avant, ni été promener en ville pourtant il est pas peureux pour 4 sous.

Et cowbowblue : Draft prend la voiture que pour aller à l'agi et aller promener pourtant il déteste ça, il y va parce qu'il sait qu'il a pas le choix. 
Et à un moment donner les chichis ça veut deux secondes, mais comme tu dis tu vas pas t'amuser à chaque fois pendant une demie heure pour le convaincre de mettre au moins une patte dans la voiture ... par contre limite ce que tu peux faire, c'est lui donner sa gamelle dedans ... Draft je l'ai fait et il aime toujours pas hein 

Il y a des grands traits qui caractérisent les races. Certaines races sont réservées par nature, intraverties, et se doivent d'être socialisées certainement différemment que d'autres plus extraverties par nature.

Qui peut donner la recette + la cerise sur le gâteau...
L'éducatrice conclut : "A partir de 8-9 mois le chiot a accumulé suffisamment d’expériences

positives pour faire face à la "vraie vie" . Cela ne vous dispense pas de

faire attention , mais vous n'aurez plus de mises en situation calculées à

faire car vous aurez "construit" un être fort et équilibré."
--------------------------
J'ai atteint ce but mais en ayant l'impression que ce sont mes lévriers qui se sont "construits" eux-mêmes au fur et à mesure des expériences qui se présentaient à "nous" .
Le "nous" est important, les chiots ont besoin de référents, ils calquent leurs attitudes et leurs émotions sur nous leurs maitres . A nous donc de jouer et d'être toujours cohérents et rassurants dans nos propres réactivités face aux évènements . (Je suis personnellement trèscurieuse et très zen...)
A 8-9 mois ce fut ceci pour ma whip : Super compagne de vie, attentive, sûre d'elle, évaluant parfaitement les situations et les risques, toujours maitresse de ses émotions-, partout sans laisse et toujours à l'aise ,  "forte et équilibrée " , qui est lemot de la fin .
Idem pour le saluki   .
Je ne sais pas si avec d'autres races de chiens et d'autres personnalités j'aurais obtenu les mêmes phénomènes au final mais quand j'aperçois le soir 2 borders qui attendent sagement leur maitre devant des boutiques d'alimentation  puis l'escortent joyeusement toujours sans laisse sur des trottoirs étroits frôlés par des files de voitures ma foi....

La manière de sociabiliser un chien dépend aussi de la race et du caractère que tu as essayé d'apporter, si tu promènes un chiot près d'une piste cyclable ça n'apporte rien d'autres que d'habituer ton chien aux vélos ce qui évite par la suite qu'il courre comme un malade après les vélos et en ce qui concerne les enfants c'est pareil des gosses ça fait du bruit ça bouge et si ton chien n'est pas surpris par les enfants ça évite les éventuels accidents. Evidemment si tu as un petit chien tu t'en fous, si ton chien travaille la nuit va au club et après est dans ton jardin, à la maison ou au chenil et qu'il doit garder ses distances avec les gens ce n'est pas non plus le même travail qu'avec un chien de maison qui sort, qui va au club, qui doit garder la maison et que tu emmènes partout qui doit tout petit voir les différentes situations qu'il rencontrera. C'est également vrai pour le travail j'ai un ami qui travaille avec les flics son chiens à 4 mois se dirigeait déjà a laser et la socialisation était quelque peu différente de ce que je fais, il le promenait déjà sur son dos, montait à l'échelle avec son chiot, développait son odora, c'est un professionnel c'était bien fait le but étant simplement de l'habituer à ce qui l'attendait lorsqu'il serait plus grand

leturlupin a écrit:La manière de sociabiliser un chien dépend aussi de la race et du caractère que tu as essayé d'apporter, si tu promènes un chiot près d'une piste cyclable ça n'apporte rien d'autres que d'habituer ton chien aux vélos ce qui évite par la suite qu'il courre comme un malade après les vélos et en ce qui concerne les enfants c'est pareil des gosses ça fait du bruit ça bouge et si ton chien n'est pas surpris par les enfants ça évite les éventuels accidents. Evidemment si tu as un petit chien tu t'en fous, si ton chien travaille la nuit va au club et après est dans ton jardin, à la maison ou au chenil et qu'il doit garder ses distances avec les gens ce n'est pas non plus le même travail qu'avec un chien de maison qui sort, qui va au club, qui doit garder la maison et que tu emmènes partout qui doit tout petit voir les différentes situations qu'il rencontrera. C'est également vrai pour le travail j'ai un ami qui travaille avec les flics son chiens à 4 mois se dirigeait déjà a laser et la socialisation était quelque peu différente de ce que je fais, il le promenait déjà sur son dos, montait à l'échelle avec son chiot, développait son odora, c'est un professionnel c'était bien fait le but étant simplement de l'habituer à ce qui l'attendait lorsqu'il serait plus grand

entièrement d'accord !

Manouche a écrit:Il y a des grands traits qui caractérisent les races. Certaines races sont réservées par nature, intraverties, et se doivent d'être socialisées certainement différemment que d'autres plus extraverties par nature.

Sauf que bien souvent, et c'est de ça que parle cet article, les gens en font des tonnes et ça a donc l'effet inverse.

J'ai des shetlands, ok ce sont des chiens de berger, mais réputé très timide, donc j'aurai pu me dire bah je vais aller en ville, au marché, dans les magasins, à la sortie des écoles pour leur montrer tout ça. Mais je n'ai rien fait, et elles sont pas trouillarde pour autant.

Quand je vois des gens en ville avec leur chiot, la queue entre les pattes, sursauter au moindre bruits et avoir un regard paniqué, et les gens qui te disent bah oui il a peur mais il va s'habituer, c'est pour ça qu'on l'emmène partout.

Donc en gros t'as un chiot flippé donc pour qu'il ne le soit plus, bah tu l'emmènes justement tous les jours là ou il a super peur et tu pries pour que ça lui passe.

Bah moi je fais le contraire, on a déjà lu ici que certaines personnes montrent "tout" à leur chiot/chien pour pas qu'ils se fassent une trouille un jour, genre le train, la gare.
Moi je n'emmène JAMAIS mes chiots dans ses endroits et le jour ou j'ai besoin de prendre un train, si je vois que mon chien stresse je l'incite à jouer.
Avec relation que j'ai avec mes chiens, juste le fait que je leur tire la joue, leur pince le nez ça les rend dingue parce que ça veut dire on joue, et en cas de stress si je fais ça le stress est oublié et ça passe comme une lettre à la poste
Et ça avec un chiot on ne peut pas le faire, parce que la relation n'est pas si forte, et que le stress va prendre le dessus.

Quand j'étais sur Paris j'avais un bobtail pas super courageux, le jour ou j'ai du aller qqpart en train il avait 3 ans, j'ai bien vu que le TGV qui passe lui a mis un petit coup de stress, 2 tirages de moustache plus tard il ne calculait même plus les trains.

Après chacun fait comme il l'entend et chacun à ses méthodes, mais à trop vouloir en faire on a souvent l'effet inverse.

Et je fais pareil avec mes chevaux, et ça marche tout aussi bien, pourtant 500 kilos sous la selle ou au bout d'une longe c'est autre chose que 30 kilos de malinois ou 60 de léonberg

Avec les chevaux c'est pareil, par exemple en concours il y a un obstacle que ton cheval n'a jamais vu lorsque tu arrives sur les terrain tu te débouilles pour t'approcher de cet obstacle pour qu'il le voit avant de sauter

tam a écrit:

Manouche a écrit:Il y a des grands traits qui caractérisent les races. Certaines races sont réservées par nature, intraverties, et se doivent d'être socialisées certainement différemment que d'autres plus extraverties par nature.

Sauf que bien souvent, et c'est de ça que parle cet article, les gens en font des tonnes et ça a donc l'effet inverse.

C'est çà.
A vouloir trop en faire, on surmène le chiot dans ses découvertes et pour finir il ne gère plus rien! Tout devient trop pour lui!!


Quand un chiot est un peu sensible, il ne faudrait justement pas le traîner partout!
Il vaudrait mieux commencer par des endroits calmes pour qu'il prenne confiance en lui...
Et augmenter progressivement les choses... Si c'est nécessaire.


Je n'ai jamais pris l'exemple de mes propres chiots dans ce post volontairement Parce que MON chien ou MES chiens ne sont pas ceux des autres...

Mais pour dire, j'ai emmené chacun de mes chiots 1-2 fois en ville et basta...
A part June qui me suit partout, les autres ne vont quasi jamais dans les magasins ou au marché, en ville ni rien... etc...
Et je n'ai aucun problème à les emmener quelque part.
Deja ils me font confiance et ils ont des acquis solides aussi...

D'acc avec Leturlupin!

On socia en fonction de la race, l'individualité et ce qu'on aspire à faire avec le chien ou à quoi devra être confronté plus tard le chien.

Pour certains ça peut demander peu, pour d'autres un peu plus et à vitesse variable.

Il faut prendre le temps de comprendre face à quel type de profil de chien on est et de quoi il est capable....tout simplement me semble.

Leturlupin : Oui, enfin il n'y a pas qu'une habituation à une piste cyclable et aux vélos dans l'histoire, il y a aussi la nuit, des lumières, les bruits, un enfant, des voitures, bus et gros camions sur plusieurs files, parfois des rencontres de chiens et elle gère tout très à l'aise, et ....sans laisse !!!
C'est le sans-laisse qui devrait vous interpeler :  elle seule est totalement maitresse de ses actes et de ses émotions .
Manouche, perso j'ai "formé" des chiens lévriers toutes situations tous terrains . No limit !
.

Educalins a écrit:....
Il vaudrait mieux commencer par des endroits calmes pour qu'il prenne confiance en lui...
Et augmenter progressivement les choses... Si c'est nécessaire.....

C'est dans la logique des choses.  Mais il est IMPÉRATIF de le faire du moins pour les miens.[/quote]

Tam et Educalins, Zoubeille: vous soulignez la priorité du lien: le chien qui fait confiance, on peut le mettre à peu près dans n'importe quelle situation sans l'avoir habitué avant.

C'est facile d'expliquer à quelqu'un comment habituer un chien aux promenades dans la rue, au bruit de l'aspirateur... mais souvent le problème n'est pas là.

Comment établir avec son chiot un lien tellement puissant que, quelles que soient les circonstances, le chien se remettra complètement à son maître, fera passer le désir, les ordres de son maitre avant ce qu'il a envie de faire, avant ce que son instinct ou sa peur lui dicteraient ?

ça, ça ne s'explique pas.

Zoubeille trouve souvent "qu'on en fait trop"... Est-ce qu'on devient nunuche avec son chien, à force de vouloir trop bien faire ?

ça dépend d'où on part. Si on a passé son enfance avec un chien ou pas. Si on s'intéresse à la psychologie canine ou pas, et si on a un penchant à couper les cheveux en mille ou pas.

Et ce qu'on fait avec son chien. Si, dès le départ, on a un chien unique qu'on emmènera partout, il n'y a pas de sursocialisation. Plus le chien respecte les codes humains de la politesse et de la bonne éducation, et plus il sera accepté partout, ce qui est un but logique si on va partout avec son chien. Regardez les chiens d'aveugle, ils n'ont pas intérêt à avoir des phobies ou à faire des manières. Donc on peut y arriver sans faire souffrir l'animal, en travaillant ses aptitudes à vouloir faire plaisir.

...et il y a les chiens indépendants qui ne s'en remettent pas totalement à autre mais qu'à eux-mêmes lorsqu'il s'agit de "juger d'une situation" qu'ils rencontrent.

Ce n'est pas avec tous les chiens qui sont capables en raison de leur tempérament d'être en état d'obnubilation de leur maître. Un lien très fort de "compatriote" est plus réaliste. Des chiens qui par atavisme sont appelés à décider par eux-mêmes, ils ont une propension à garder une distance. La raison pour laquelle il faut communiquer avec eux davantage lorsqu'il s'agit de leur demander quelque chose...même s'ils nous font confiance.

Lu le texte, et bien que globalement de bon sens, ne le trouve pas optimal.

Oui, il faut tout montrer à un chiot, le plus vite possible, mais il faut aussi qu'en toute circonstance il puisse se fier à vous, donc rester raisonnable...

Pas d'accord avec le mauvais exemple du vertige et du saut à l'élastique. Je suis beaucoup plus à l'aise en haut d'une échelle depuis que j'ai sauté du viaduc de la souleuvre, certes ça se fait adulte et sans trace de chaussure sur les fesses.

cette question serait plus appropriée s'agissant du chiot : A l'âge du camion de pompier et de la soucoupe volante, qui serait assez ahuri pour mettre un gosse de 3 ans seul dans un train fantôme ?

Mais quelque chose me gêne dans le concept : l'idée de vouloir tout contrôler même les spécimens rencontrés.

La vie ne se dirige pas, elle se vit, avec ses imprévus et ses évènements fortuits.

Vous limitez-vous pour prendre un chiot à la période novembre-février pour éviter les gros orages dont on ne maîtrise ni la violence ni la durée ?

je prend le cas de l'orage parce qu'on ne peut que le subir, et j'ai eu trois chiens très différents : terrorisée (Diamant), indifférente (Eulney), en colère (Scary)

Lou d'Arabie a écrit:Leturlupin : Oui, enfin il n'y a pas qu'une habituation à une piste cyclable et aux vélos dans l'histoire, il y a aussi la nuit, des lumières, les bruits, un enfant, des voitures, bus et gros camions sur plusieurs files, parfois des rencontres de chiens et elle gère tout très à l'aise, et ....sans laisse !!!
C'est le sans-laisse qui devrait vous interpeler :  elle seule est totalement maitresse de ses actes et de ses émotions .
Manouche, perso j'ai "formé" des chiens lévriers toutes situations tous terrains . No limit !
.

Excuses moi je ne voulais pas non plus écrire un livre d'éducation canine et saturer le lecteur c'est un forum il ne faut saouler personne. Mais j'avais fait des fiches de vulgarisation pour éviter que les gosses se fassent mordre, je voulais les faire cautionner par quelqu'un de diplômé car en France il faut un diplôme pour tout pour être pris au sérieux et ça ne s'est pas fait. J'ai également déposer à la société des auteurs un concept télévisuel sur les chiens genre César mais bien avant et j'étais un peu en avance sur le temps télé, alors sur la sociabilité je peux bien en écrire 3 ou 4 pages sans trop de peine