Comportement de mise à mort sur un jouet

Bonjour,

La fois où j'avais fait mon cours obligatoire pour les futurs propriétaires de chien (exclusivité Suisse, qui n'est plus !), mon éducatrice nous avait dit qu'il fallait empêcher le chien de secouer son jouet dans tous les sens car c'est un comportement de mise à mort. Qu'en pensez vous ? Personnellement je n'y vois pas tellement l'intérêt, tous les chiens de ma famille l'ont toujours fait dans le jeu et ça n'a jamais posé soucis. Mes visons et furets attrapent les peluches au cou et mordent/secouent comme une mise à mort et puis ils vont cacher la peluche comme une proie. Ce n'est pas pour autant qu'ils sont agressifs, c'est un plaisir pour eux de jouer ainsi (bon ce ne sont pas des chiens, mais le jeu reste le jeu, j'ai toujours laissé faire ce type de jeu à mes animaux).

Pareil que toi, la grande partie des chiens que je connais (le mien, ceux de la famille, d'autres ...) ont ce comportement et sont équilibrés et bien sociabilisés, aucun soucis. Pour moi ça relève complètement d'un jeu "normal" pour un chien. Je pense que l'éducatrice frôle l'anthropomorphisme.

C'est pourtant une très bonne éducatrice, même si je ne suis pas d'accord sur tout ...

Je pense qu'il faut relativiser...
Ca va dépendre de plusieurs facteurs, le chien, l'environnement etc...

Tous les jeux de chiens ou quasi sont basés sur un comportement de chasse.
Les jeux de poursuite, les jeux de bagarre etc...

Pour le comportement de mise à mort, tous les chiens ne l'ont pas.
Parfois, il faut pas grand chose pour le "faire sortir"...
Et quelquefois, ce jeu suffit à le déclencher, alors que le chien ne l'avait pas exprimé avant.

Perso, mes chiens jouent à çà aussi.
Et ça me pose pas de soucis.
Je pense que beaucoup de chiens sauraient "mettre à mort" mais c'est pas pour çà qu'ils le font.

Mais peut être que ton éducatrice a déjà constaté un problème avec des chiens très actifs dans ce jeu? Ce serait intéressant de savoir ses expériences à ce sujet.


L'important je pense, est plutot le côté socialisation ++, et surtout le fait que le chien accepte et reconnaisse d'autres espèces comme des espèces amies, et pas qu'il les considère comme des proies. (Petits chiens, chats, lapins, voir petits enfants pour certains)
Dans le sens "on ne tue pas ses amis"...


(Si tu as le nom de ton éducatrice en MP, je veux bien)

MarleyLab a écrit:Pareil que toi, la grande partie des chiens que je connais (le mien, ceux de la famille, d'autres ...) ont ce comportement et sont équilibrés et bien sociabilisés, aucun soucis. Pour moi ça relève complètement d'un jeu "normal" pour un chien. Je pense que l'éducatrice frôle l'anthropomorphisme.

Totalement d'accord...
Ca fait un peu penser a ces mamans qui veulent empecher leur enfant de jouet avec un pistolet a eux parce que c'est violent^^

Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi certains chiens, comme mes lévriers, ne se sont jamais intéressés aux peluches pourtant plus vraies que nature (lapins, chats, rats ect...) qui ont toujours trainé à portée de leur nez ???
La seule peluche que mon saluki s'est approprié quand il était jeune et avec laquelle il s'éclatait était un long singe gibbon  souple et mou aux membres interminables qu'il s'amusait à lancer très haut en l'air et  rattrapait habilement  .
Il n'a jamais cherché à l'étrangler, c'était pour lui un jeu d'adresse pure, une danse... .
Cette peluche était encore intacte 6 ans plus tard , il en prenait soin , c'était son trésor  .
D'ailleurs je me demande bien par quel miracle  certains chiens s'excitent sur ces trucs mous inertes aux formes caricaturales, en arrivant même à repérer leur "cou" , à les secouer, à les trucider..
Il faut les provoquer un peu beaucoup au départ pour en arriver là non ? Oui ?

Aucun de mes chiens non plus ne s'est intéressé aux peluches ... Jamais vu de comportement de mise à mort avec quoi que ce soit.

Faut-il vraiment l'interdire ? Je pense que ça dépend des chiots, s'ils sont très facilement excitables et qu'on a du mal à faire retomber la pression peut-être ...

Lou d'Arabie a écrit:.
Cette peluche était encore intacte 6 ans plus tard , il en prenait soin , c'était son trésor  .
D'ailleurs je me demande bien par quel miracle  certains chiens s'excitent sur ces trucs mous inertes aux formes caricaturales, en arrivant même à repérer leur "cou" , à les secouer, à les trucider..
Il faut les provoquer un peu beaucoup au départ pour en arriver là non ? Oui ?

Gylou est pareil avec sa peluche elephant, il l'avais en arrivant chez moi, elle est toujours intact, pourtant il a detruis bien des peluche, mais pas celle ci!
Divine c'est sa peluche ours!

Hazuki adore les peluches et doudous, elle les balade et grignote sans les abîmer, par contre mes deux terriers adorent les secouer dans tous les sens comme décrits plus haut et ça ne me dérange pas le moins du monde .......

Par contre Hazuki quand elle joue avec les minis, enfin surtout celui avec lequel elle joue le plus , elle prend son cou dans sa gueule MAIS SANS AUCUNE AGRESSIVITÉ , c'est juste lorsqu'elle est hyper contente  pour X raison, c'est du jeu !

Ma chienne adore les peluches, elle en a plein mais 4-5 préférées. Quand elle est bien énervée, elle les prend et les secoue d'une façon qui pourrait être celle d'une mise à mort et pourtant, ses jouets ne sont pas abîmés. Certaines peluches sont là depuis qu'elle était chiot et elle va avoir 5 ans.

Quand elle avait 7-8 mois, elle avait porté un corbeau qui n'avait pas été assez rapide ... ouiiiii je sais c'est pas bien ! mais ... elle l'a relâché 2 mètres plus loin et l'oiseau s'est envolé. Si elle avait vraiment voulu, il serait au paradis des oiseaux !

Mais il est vrai que c'est un retriever et qu'ils ont dans leurs gênes un grand contrôle de la force de leur mâchoire.

Mon autre chienne avait attrapé un bébé lièvre et pareil, elle l'a relâché quelques mètres plus loin, il s'est ébroué et a décampé ! et pourtant quand elle jouait avec ses peluches, elle les secouait aussi.

Le boxer est un grand secoueur devant l'éternel. Tous nos boxers ont secoué tout et n'importe quoi, bien plus que nos bergers. Et tous les boxers que je connais jouent aussi ainsi. Et ils ne secouent pas que les peluches

Mais ça n'en a jamais fait des chiens agressifs !

Peut-être leur passé de chien de combat ?

Le boxer chien secoueur, c'est tout à fait vrai, et je pense moi aussi que les chiens ont une mémoire ancestrale qu'ils trimbalent de génération en génération et qui fait leur spécificité , marquée plus fidèlement chez les chiens de race que chez les croisés évidemment .
On les connait avant même de les pratiquer nos chiens de coeur hein ?

Ico s'éclate à tout secouer, Misca fait pareil quand elle me pique une chaussette, c'est super drôle de la secouer dans tous les sens Les peluches, elles finissent toujours par perdre leur mousse intérieur et finissent donc très vite à la poubelle avec Ico

Bon, il ne m'est jamais venu à l'esprit de lui interdire ce comportement, c'est juste du jeu.

J'ai remarqué également, qu'il arrive parfois à Ico de chopper Misca à la nuque et de la secouer (bon ça la bouge pas beaucoup, vu qu'elle est plus grosse que lui),clairement il n'y a aucune volonté de mise à mort, c'est du jeu et c'est limite si Misca s'en fout royalement. Il la choppe aussi au niveau du cou quand elle est couché sous lui et secoue assez fort, mais encore une fois, il ne sert pas suffisamment pour lui faire mal et c'est totalement du jeu (ou des explications, quand Misca lui a piqué sa place par exemple).
Le petit beauceron de ma sœur fait pareil sur Misca (ou du mois elle essaie lol); j'en déduit donc que beaucoup de chien jouent ainsi, et je ne vois pas en quoi ce serait corrélé avec une quelconque agressivité.

Une explication possible est que le chien reste un louveteau toute sa vie, et qu'un louveteau passe beaucoup de temps à secouer, mordiller et renverser pour devenir un jour un tueur efficace .
Les chiens ont conservé ces occupations de louveteaux insouciants  grâce à nous humains, qui leur procurons abri et nourriture .
Certains chiens ont l'air d'apprécier plus que d'autres leur statut  d'éternels gamins  au point de le garder toute leur vie !
Il y en a quand même qui n'ont jamais trucidé de peluches et serpillères et qui refusent de jouer sérieusement à la bagarre avec leurs congénères, ils se méfient de leurs instincts de prédateurs et jouer les victimes les met mal à l'aise.....
Ceux-là pratiqueront parfaitement l'auto-inhibition toute leur vie, et ça commencera au stade des peluches . Les miens en font partie .

Pas idiot cette interprétation ... Je ne peux m'empêcher alors de penser à la castration et ses conséquences sur le psychisme du chien.

okami34 a écrit:Ico s'éclate à tout secouer, Misca fait pareil quand elle me pique une chaussette, c'est super drôle de la secouer dans tous les sens Les peluches, elles finissent toujours par perdre leur mousse intérieur et finissent donc très vite à la poubelle avec Ico

Bon, il ne m'est jamais venu à l'esprit de lui interdire ce comportement, c'est juste du jeu.

J'ai remarqué également, qu'il arrive parfois à Ico de chopper Misca à la nuque et de la secouer (bon ça la bouge pas beaucoup, vu qu'elle est plus grosse que lui),clairement il n'y a aucune volonté de mise à mort, c'est du jeu et c'est limite si Misca s'en fout royalement. Il la choppe aussi au niveau du cou quand elle est couché sous lui et secoue assez fort, mais encore une fois, il ne sert pas suffisamment pour lui faire mal et c'est totalement du jeu (ou des explications, quand Misca lui a piqué sa place par exemple).
Le petit beauceron de ma sœur fait pareil sur Misca (ou du mois elle essaie lol); j'en déduit donc que beaucoup de chien jouent ainsi, et je ne vois pas en quoi ce serait corrélé avec une quelconque agressivité.

Si je comprends bien Misca c'est le sac de frappe de tout le voisinage canin

C'est hors sujet mais je reponds dsl : pas du tout Burattino, le jeu avec Ico c'est toujours elle qui le provoque, les remises en place c'est quand il commence à en avoir marre qu'elle pique dans sa gamelle ou quand elle se couche sur lui et le déloge, je trouve donc Ico déjà très tolérant avec elle. Et le jeu avec le petit beauceron et le malinois du coin comme tu dis, quand elle en a marre elle grogne ou leur met un coup de patte et ils decampent vite fait, elle est juste 4x plus grosse qu'eux et sait très bien se faire respecter quand elle veut, sans agressivité d'ailleurs.
Ce n'est pas parce que un chien accepte par moment de se faire "malmené" (sans douleur) dans le contexte de jeu que ça en fait un souffre douleur soumis, loin de là.

Pour l'interprétation de Lou, oui c'est sur que c'est le propre des animaux domestiqués de rester à l'état de gamin dans leur tête (on trouvera la même différence chien loup que le cheval et le zèbre par exemple) c'est ce qui facilite l'apprentissage et fait qu'ils restent joueurs à l'âge adulte.

Joueurs au stade petits chiots quand il s'agit des peluches quand même ...
Minosh, je suis bien incapable de disserter sur l'influence de la castration sur la santé des peluches et serpillières , n'ayant eu que des entiers pas du tout aficionados des jeux  de mise à mort...
A mon avis pour certains chiens accros des jeux de hasard qu'ils soient castrés ou pas  ne doit pas changer grand chose à leur personnalité, seule leur façon de percevoir les autres ou d'être perçus eux-mêmes par les autres doit être simplifiée, ce qui n'est pas pour leur déplaire, au contraire ! Ils s'éclatent plus vite et mieux entre eux, au diable la hiérarchie et ses codes compliqués , vive tout ce qui est ludique !
Par contre si tu as des certitudes et des arguments solides (on nous assène toujours les mêmes depuis des années ) du pour ou contre la stérilisation ou la castration je veux bien que tu nous les exposes !
Perso je suis pour l'intégrité des mâles à tendances primitives, peu joueurs et naturellement très hiérarchisés .
J'aime les observer ....
En ce qui concerne les femelles (moins joueuses d'après mes expériences, ou du moins plus vite mâtures) la stérilisation à partir de 8 ans  me parait raisonnable pour leur confort, elles ont eu l'occasion d'acquérir toute la panoplie de la communication canine  en fonction de leurs fluctuations hormonales alors  c'est bon, elles possèdent les bons instincts et les bons codes pour le restant de leur vie !
Pour ceux qui ont des chiens neutrés : les percevez-vous plus gamins (étrangleurs de peluches) et plus communicatifs et joueurs que les autres lors des rencontres canines ?
Bon, je devine que par réaction défensive les réponses seront toutes négatives ou à rebrousse-poils, mais très sincèrement....???

toujours gardé mes chiens entier!

la mes petits ont des jouets, ce sont les premiers, ca les occupe individuellement par moment, sinon c'est jeux de poursuite!

marrant de les voir s'amuser entre eux,

Lou d'Arabie a écrit:
On les connait avant même de les pratiquer nos chiens de coeur hein ?  

 

Ouep

Lou, ca m'a interpellé mais je n'ai guère d'éléments objectifs dans ce sens. Ce serait intéressant d'avoir des témoignages surtout de la part de ceux qui ont eu plusieurs chiens d'une même race pour que la comparaison soit plus fiable ...

Quant à la castration, pour ou contre c'est un autre débat... A mon âge, j'ai de moins en moins de certitudes !

Spontanément, je serais plutôt contre la castration et la stérilisation sur des jeunes chiens (qu'ils soient mâles ou femelles) car il est bien connu que les hormones sexuelles ont des répercussions sur de nombreuses fonctions, y compris psychiques.
L'endocrinologie s'est un peu comme une chaînes d'interactions y compris en feed-back, alors, en supprimant une ou plusieurs hormones, il y a forcément une déstabilisation de tout le système. Pour le détail, il faudrait demander à des forumeurs biologistes ...

Minosh a écrit:L'endocrinologie s'est un peu comme une chaînes d'interactions y compris en feed-back, alors, en supprimant une ou plusieurs hormones, il y a forcément une déstabilisation de tout le système. Pour le détail, il faudrait demander à des forumeurs biologistes ...

Bon bin vu que je suis prof de biologie et de zootechnie, je m'y colle Mais bon je connais les grandes lignes après je ne suis pas endocrinologue.

Il y a des hormones qui sont absolument vitales car ayant pleins de fonctions diverses (hormones thyroïdiennes notamment), l'hormone sexuelle mâle, la testostérone, elle n'a pas beaucoup d'action vitale autre que reproductif. La testostérone permet la spermatogenèse (production de spermatozoïdes) et le développement des caractères sexuels secondaires, c'est à dire :
- le développement musculaire en agissant sur la production de protéine et le métabolisme, ce qui explique qu'un chien castré fera plus facilement du gras au lieu du muscle et aura donc une tendance à l’embonpoint
- le marquage urinaire
- comportement de saillie, fugue pour chercher les femelles en chaleur, agressivité (c'est la testostérone qui provoque la compétition entre mâles pour une femelle par exemple).
La testostérone a aussi un impact sur la croissance des os et après la puberté elle inhibe et stoppe la croissance.
Après on ne connait pas tout, et certaines actions demeurent assez floues et pas expliquées de façon physiologique (augmentation des problèmes d'incontinence après castration, effet sur le poil), influence sur l'immunologie...

Par contre ça ne veut pas dire qu'en castrant, en enlevant les testostérone, ça va régler tout les problèmes de comportement évidemment. Si l’agressivité ou le marquage ont été des comportements appris et qu’ils correspondent à des circuits neuronaux de plaisir et de récompense, la castration a alors un impact très faible voir nul ou négatif. Certains jeunes mâles ont appris à agresser pour mettre à distance car ils ont en fait peur de certains de leurs congénères, la castration peut avoir un rôle inverse en augmentant l'agressivité des chiens car ceux-ci sans la testostérone vont se sentir moins "fort" et agresseront donc plus facilement par peur.

PS : superbe la vidéo Stephen

Vous êtes complètement hors sujet là.
Il y a assez de posts sur le castration, sans venir en rajouter une couche ici...
C'est dommage de ne pas en parler sur les posts concernés, on perd des informations comme çà.


Sinon hier, j'ai vu un adorable whippet, qui secouait avec une joie immense son jouet!
Il courrait partout comme un fou et il secouait sa proie avec fierté!
Bref, comme les autres chiens quoi, il aimait jouer à tuer sa proie!

(Il va d'ailleurs venir en cours chez moi. Je me réjouis!)

Educ TON whippet    est un chiot, donc il se comporte en chiot, c'est normal qu'il s'exerce à trucider et même à planter ses mâchoires sans lâcher, pire qu'un pitbull !
Mais ensuite j'espère que ses humains  laisseront s'épanouir en lui ses spécificités de lévrier : observateur, courageux, discret, endurant et tellement fidèle qu'ils pourront le sortir partout sans laisse .
Il oubliera les peluches quand son petit univers de chiot s'ouvrira et qu'il découvrira les  grands espaces où il  se grisera de vitesse et d'exercices d'adresse .
Je lui souhaite une vie aussi riche que celle de ma dinde !  
PS : Les femelles whips ont beaucoup plus de personnalité que les mâles ....