Enfants seuls avec le chien : à quel âge?

Bonjour,

La question me travaille ces temps, donc j'espère profiter de vos expériences....

Tout dépend du chien et de l'enfant, me direz-vous, mais je suis curieuse de savoir comment cela s'est passé chez vous dans la pratique. Entre les faits divers horribles et la réalité du gentil chien de famille, comment avez-vous géré les enfants grandissants avec les chiens ? Avec des enfants en bas âge, la question ne se pose pas, on garde tout le monde sous les yeux ou on sépare, mais il y a un moment ou on se retrouve dans un entre deux.

Donc a la maison, à quel âge avez vous cessé de séparer chien/enfant en cas d'absence ?

Et à quel âge avez-vous laissé vos enfants promener le chien seul?

Merci pour vos retours !

Tellement de cas de figure en effet que faire des généralités est impossible. On en est réduit à se fier à son ressenti qui malheureusement ne garantit en rien qu'on ne se trompera pas.

La seule expérience que j'ai avec de jeunes enfants est avec mon tervueren que j'ai pris chiot alors que mon plus jeune n'avait que trois ou quatre ans.
Avec un chiot, on ne se pose pas de questions sur le risque de morsure grave, on se contente d'intervenir sur les mordillements et pour éviter que l'enfant n'excite et ne dérange le chiot qui se repose ou mange.
Le chiot a donc grandit et c'est dans sa période d'adolescence que ça a été le plus pénible car il n'aimait pas quand les enfants partent à l'école le matin et il s'acharnait sur la veste du petit jusqu'à le faire tomber par terre. Sans méchanceté bien sûr mais ça impressionnait quand même le petit.
Je n'ai jamais eu peur (à tort ou à raison) d'un problème grave, je ne les ai jamais séparés et ils ont toujours eus des moments où ils étaient seuls avec le chien.
Je n'ai eu aucun problème d'agressivité, mon fiston "dormait" dans les pattes du chien qui lui, adorait cette proximité !

Pour qu'un enfant sorte seul un chien tout dépend vraiment de la topologie des lieux (ville ou village), de la taille du chien bien sûr, des acquis éducatifs du chien et de la maturité de l'enfant.
Avec un grand chien, je dirais pas avant treize ou quatorze ans en moyenne mais avec un chien plus petit et si le contexte le permet, un enfant d'une dizaine d'années peut s'en charger.

Dans tous les cas, l'enfant doit apprendre à gérer le chien seul mais sous le regard d'un adulte pour s'assurer qu'il en est capable, en tenant compte des incidents possibles : chat qui traverse sous le nez du chien, rencontre avec un congénère en libre etc ... Tout un apprentissage pour le petit maître aussi !

Incroyable complicité entre mes lévriers et les petits enfants de la famille, et ce dès leurs premiers contacts    
Ce sont (normalement!) des chiens calmes à la gestuelle très précise , à la sensibilité très raffinée, et la fragilité des petits humains ne peut pas leur échapper . Ils se sont toujours parfaitement adaptés à eux suivant leur âge, leurs besoins et leurs activités .
Quand je voyageais il y avait sur la banquette arrière la petite humaine et le grand lévrier , puis le petit lévrier whippet a pris la relève...
Pour répondre plus précisément à tes questions je n'ai jamais séparé mon chien  de son petit humain, que ce soit pour dormir,  ou jouer, ou accompagner, et ce dès le départ .
Et c'est parti pour un long voyage, l'humain et le lévrier  sur la banquette arrière sauront dormir ensemble, s'occuper et communiquer ensemble...  Ah le beau voyage dans les babillages, le sommeil, le calme et la sérénité !  


La petite fille de 2 -3  ans évolue à l'aise  dans une manifestion de coursing  (poursuites à vue sur les grands terrains,  stands divers, musique cacophonique , avec son accompagnateur fiable et complaisant ...
C'est incroyable comme le saluki prend sa mission au sérieux, pourtant il y en aurait des tentations pour lui dans ce contexte !



J'ai des centaines de photos d'amitié chiens-enfants plus parlantes les unes que les autres mais place au suivant !  
"Tellement de cas de figure en effet que faire des généralités est impossible. On en est réduit à se fier à son ressenti qui malheureusement ne garantit en rien qu'on ne se trompera pas. Minosh : "
Tu as raison, mais perso j'ai toujours préféré savoir les enfants en compagnie d'un de mes lévriers que seuls . S'il se passait quelque chose qu'il jugeait bizarre ou limite danger le lévrier venait toujours m'en informer .

simunora a écrit:Bonjour,

La question me travaille ces temps, donc j'espère profiter de vos expériences....

Tout dépend du chien et de l'enfant, me direz-vous, mais je suis curieuse de savoir comment cela s'est passé chez vous dans la pratique. Entre les faits divers horribles et la réalité du gentil chien de famille, comment avez-vous géré les enfants grandissants avec les chiens ? Avec des enfants en bas âge, la question ne se pose pas, on garde tout le monde sous les yeux ou on sépare, mais il y a un moment ou on se retrouve dans un entre deux.

Donc a la maison, à quel âge avez vous cessé de séparer chien/enfant en cas d'absence ?

Et à quel âge avez-vous laissé vos enfants promener le chien seul?

Merci pour vos retours !

Bonjour,

Déjà, première question, à partir de quel âge en enfant peut il rester seul à la maison, sans ses parents ? Tu dis ne pas séparer enfants et chiens en cas d'absence, cela suppose que les parents sont sortis ?
A quel âge un enfant peut sortir tout seul de la maison de ses parents, avec ou sans chien ? ou aller à l'école sans être accompagné ?

D'après ce que j'ai entendu, dans l'école à coté de chez mes parents (zone assez tranquille), le personnel ne permet pas qu'un enfant de moins de 7 ans parte de l'école sans être accompagné.

Un trajet tout seul, une petite course comme aller acheter du pain, je dirai pas avant 7 ou 8 ans. Être seul à la maison un quart d'heure : ok pour un enfant sage de 7 ou 8 ans. Être seul à la maison une ou deux heures : a priori pas avant 9 ou 10 ans.

Pour moi par contre, dès lors qu'on accepte qu'un enfant reste seul, on accepte aussi qu'il soit seul avec le chien; on considère qu'il est assez raisonnable. De toute façon, s'il est sans surveillance, il pourra aller ouvrir au chien, à moins qu'on aie enfermé l'animal dans une caisse de transport avec un cadenas...

Un enfant de 8 ans  peut sortir un chien, s'il s'agit juste de faire le tour d'un pâté de maison, et que le gabarit du chien est raisonnable.

Ensuite, ce qu'on oublie, c'est qu'en général les gens ont deux enfants, parfois trois, et donc on peut concevoir des enfants assez jeunes qui se retrouvent seuls à la maison avec un grand frère. Là c'est encore plus compliqué de donner des âges; je pense par contre que c'est plus sécurisant pour les parents de laisser deux enfants à la maison...

Dans ma famille, je dirai que moi et mes frères et sœurs avons interagi très tôt avec les chiens, sans surveillance poussée, et aucun incident à déplorer, à part un pincement d'un de nos chiens qui était à la chaîne et qui mangeait son os (que mes parents ont fini par replacer car ils pensaient qu'il pouvait être dangereux pour les enfants, être à la chaîne le rendait ronchon, je pense), sinon nos chiens étaient des vraies crèmes. A 11 ou 12 ans je promenais nos chiens en campagne. Si nous voulions nous promener, nos parents nous encourageaient même à prendre les chiens, qu'ils considéraient une sécurité en cas de mauvaise rencontre. Nous avions des chiens d'un gabarit raisonnable : 16 kg pour le plus gros, sinon plutôt 8 ou 10 kg (croisés fox terrier).

La solitude avec un chien ce n'est pas seulement quand les parents sont sortis, c'est aussi quand ils quittent une pièce ou laissent l' enfant seul dans le jardin avec le chien ...

Ici, en raison du gabarit, c'est jamais.

Aussi, la loi exige un âge minimal pour promener un chien, advenant la garde sur une longue durée de temps dans la journée.

L'effet de gang, fait qu'un jeune, même entre frères et soeurs, comme entre copains, ne ferait pas nécessairement les mêmes choses que s'il était seul.

À mon avis, c'est vraiment du cas par cas autant de la part de l'enfant que du chien.

Je suppose qu'on peut tenter comme on fait pour habituer à la solitude le chien, petit à petit par de courts moments et augmenter le temps.

Mais à mon sens, JAMAIS dans un contexte pour "faire plus simple" ou encore "se faciliter la vie".

Il faut s'assurer objectivement que l'enfant a la maturité et aussi le goût de prendre en charge le chien.

Sinon, que je ne laisserais jamais un chien avec des enfants seuls sans encadrement établi auparavant.

Ne jamais laisser seul un enfant avec un animal, le plus gentil soit il, c'est l'histoire de quelques secondes pour que ça finisse mal.

J'ai connu une situation qui a faillit mal se terminer : nous étions à table avec des amis, un des gamins 5/6 ans était sous la table avec le chien, il avait un couteau et attrapé l'oreille du chien, heureusement que le gamin avait pris le couteau à l'envers c'est-à-dire côté non coupant du côté de l'oreille, s'il avait pris le couteau dans le bon sens quelle aurait été la réaction du chien à votre avis ? Et pourtant nous étions là !

Un couteau, une baguette, ou autre et blesse un tympan, un oeil ...à 12 -13 ans les "expériences" plus "hard", à 15-16 ans faire boire ou bouffer n'importe quoi (alcool et autres...).

Le chien peut aussi se comporter très différemment quand les maîtres/parents n'y sont pas...faut voir!

Mon chien a environ 6 mois, mes enfants 3 et 5 ans. Il m’arrive d’aller à la salle de bains seule en laissant les trois au salon. Mais si je sais que mon absence va durer plus longtemps (genre ma douche), j’amene Le chien avec moi dans la pièce fermée (pas dans la douche !) ou alors je le met dans sa cage avec un truc à ronger..

Quand mon chien est tranquille, allongé au sol, et que mes enfants décident d’aller lui faire des câlins, je surveille toujours l’état de mon chien. Même s’il est à l’aise en général avec eux, et que je leur ai parlé des signaux à surveiller, je les considère trop petits pour leur faire confiance sur le fait qu’ils sauront les voir et les interpréter.

Et ni les enfants ni le chien ne traînent sous la table.

Ah et aucun des deux ne le tien en laisse parce qu’à la moindre envie il les ferait tomber sans le moindre souci !

Perso je ne fais aucune confiance à des chiens ni a des enfants, ceux-ci ayant une imagination débordante pour faire des bêtises qu'on ne soupçonne pas !

On ne peut jamais tout prévoir, surtout l'imprévisible, à 100 % même à 99,99 % il y a toujours ce petit 0,01 % qui fait l'accident.

RELA a écrit:Ne jamais laisser seul un enfant avec un animal, le plus gentil soit il, c'est l'histoire de quelques secondes pour que ça finisse mal.

J'ai connu une situation qui a faillit mal se terminer : nous étions à table avec des amis, un des gamins 5/6 ans était sous la table avec le chien, il avait un couteau et attrapé l'oreille du chien, heureusement que le gamin avait pris le couteau à l'envers c'est-à-dire côté non coupant du côté de l'oreille, s'il avait pris le couteau dans le bon sens quelle aurait été la réaction du chien à votre avis ? Et pourtant nous étions là !

Déjà un enfant de 5 ou 6 ans n'est pas censé jouer avec un couteau. Je suppose que c'était un accident, et qu'il avait volé le couteau sur la table ?

Ensuite, si j'avais été les parents de cet enfant, je n'aurai pas autorisé mon enfant à jouer sous la table avec un chien, on évite les endroits confinés, il faut que le chien puisse s'éloigner librement sans avoir à se faufiler sous des chaises, quand il en a assez de jouer...

Laisser un enfant et un chien sans surveillance, on est d'accord, ça dépend de la maturité de l'enfant. Celui là n'était pas spécialement mature...

Oui, ça dépend pour beaucoup des enfants, et  avec 2 enfants petits ça se complique d'autant plus !
Le chien peut devenir un enjeu entre les 2, alors on ne sait jamais ....
Par exemple j'évite de laisser Nana seule avec ma petite fille de 4 ans phobique des chiens sauf de ma whip et de son petit frère de 2 ans et demi qui lui au contraire est prêt à trucider à coup de peluches ou légos tout ce qui fait peur à sa soeur .
Un malentendu est vite arrivé et c'est parti pour une attaque en règle !  
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Voici un "cas", j'ai retrouve cette unique photo étonnante que j'avais oubliée...
C'est ma petite fille de 14 ans actuellement ( 1m 81!!!) qui marchait déjà à 9 mois assistée par mon saluki de 2 mois de moins qu'elle , donc de 7 mois à peine sur cette photo .
Malgré son jeune âge il lui était déjà tout dévoué,  et attentionné au point de lui prêter ses franges d'oreilles pour qu'elle se dresse sur ses petites jambes et qu'il la promenait en laisse (hihi) pour l'assurance que lui donnait  cette  mince ficelle bien serrée dans sa menotte et son grand corps solide tout proche...
Quand je pense qu'il était  pré-adolescent et que ses rapports avec les chiens étaient si impitoyables et musclés ....
Par la suite c'est lui qui l'a assistée quand elle a commencé à faire du vélo sans les petites roues, il l'escortait, prévoyait les aspérités du terrain, les montées et les descentes où il l'attendait au début quand inexorablement elle tombait ! Il était le premier à la réconforter .  

RELA a écrit:Perso je ne fais aucune confiance à des chiens ni a des enfants, ceux-ci ayant une imagination débordante pour faire des bêtises qu'on ne soupçonne pas !

On ne peut jamais tout prévoir, surtout l'imprévisible, à 100 % même à 99,99 % il y a toujours ce petit 0,01 % qui fait l'accident.

Sur le principe, on est d'accord mais perso, dans la réalité j'ai fonctionné différemment et sans doute que j'ai pris des risques.

Ce qui est demandé dans ce post c'est, concrètement, à quel âge a t'-on commencé à laisser nos enfants seuls avec un chien ...

Pour moi pas avant 10 ou 12 ans, mais passé cet âge ils (ou elles) ne pensent plus beaucoup aux chiens

J'ai deux enfants de 4 et 8 ans.
Le petit adore jouer dehors, et quand il est dehors (tout seul dans le jardin -clôturé- ), London est toujours très anxieuse, gratte à la porte-fenêtre,... Alors je la laisse dans le jardin avec lui, elle ne s'intéresse pas à mon fils, mais elle surveille la rue, s'installe en position de vigie, mon fils ne s'intéresse pas à elle non plus (les animaux ne l'intéressent pas plus que ça).
Je garde ce petit monde à l'oeil mais je ne suis clairement pas en vigilance constante.
Ils n'interagissent pas ou presque dans ces moments là, London veut juste surveiller qu'il n'arrive rien à son petit humain.
Mon aîné de 8 ans est un enfant très sage et très raisonnable qui a de plus un vrai feeling avec les animaux, il les observe et les comprend, communique très bien avec eux.
Je le laisse régulièrement à la maison pour des durées courtes (15-20mn), dans ces cas là il y a un chien dehors et un dedans (ma parano personnelle, les chiens sont très gardiens donc l'un surveille l'extérieur, l'autre l'intérieur, ça me rassure quand je ne suis pas là, je ne pense pas que je laisserais mon fils seul s'il n'y avait pas de chiens dans la maison), et je sais qu'il n'ira pas embêter les chiens, il bricole et fait sa vie.
Donc en extérieur le petit est parfois seule avec la chienne, en intérieur le grand l'est parfois aussi.

Pour poser le contexte mes enfants ont bientôt 7 et 10 ans.

Miko, mon chien de 30 kg avait déjà 9 mois quand on l'a eu, et aucun autocontrôle. Avec un petit enfant de 2 ans à l'époque, ca a été vigilance x 10 tout le temps, et soit je les avait sous les yeux, soit le chien était enfermé à la cuisine.
En grandissant le chien s'est calmé, mais le gosse étant très créatif en bêtises, j'ai continué à être très attentive, pas le choix  

Tina, elle fait 10 kg. Malgré son passé difficile, elle est d'une gentillesse extraordinaire. Lou, j'ai aussi des photos dans la voiture avec les enfants dans leur siège et le chien au milieu, attaché par un harnais, la tête sur leur genoux    (bon pas idéal niveau sécurité, je veux bien, mais avec le passé de ma chienne et sa phobie des cages, on a bien dû s'adapter. Enfin bref...)

Là depuis les 6 ans de mon no 2, qui a finit par mûrir un peu quand même, il reste parfois des petits moments seuls avec son grand frère et c'est vrai que je ressent moins le besoin d'enfermer les chiens à la cuisine alors qu'ils sont en train de roupiller sur le canapé (étant précisé que depuis le début, le chien a droit au canapé pour autant qu'il obéisse à n'importe quel gosse qui lui dirait de descendre). Avec mon fils de presque 10 ans, j'avoue me prendre moins la tête, il est super responsable et je le laisse seul avec les chiens qui font leur sieste. Je me demandais si c'est pareil chez les autres ? Parce que bon il y a la théorie et la pratique, et même si je prône plutôt la sécurité, j'ai aussi parfois le sentiment de me prendre beaucoup la tête pour des trucs qui passent tout seuls chez les autres. On parle tout le temps de petits enfants et chiens, moins de la suite.

Et la question se pose pour les promenades car mon grand garçon veut assurer des petites promenades. Pour moi déjà avec les 2 chiens c'est exclu (en plus on habite dans une petite ville). A la limite avec un chien au coin de la rue le dimanche quand il n'y a personne pour le pipi du matin, ok, mais même si mon grand chien est bien éduqué, je sais qu'il aura tendance à profiter si l'humain au bout de la laisse ne s'impose pas assez. Bref, l'idée est de laisser chacun gagner en autonomie et d'enrichir sa relation avec l'autre, tout en restant dans un cadre "raisonnable".

Je n'ai jamais laissé mon fils (ou mes petits enfants en bas-âge) seul avec mes chiens. Principe de précaution. Quand je vois des enfants promener des chiens de 50 kg...ou des chiens promener des enfants...je me pose des questions. Après, ça appartient à chacun. Cela dépend de l'éducation enfant/chien/adulte, du degré de maturité de l'enfant..etc.

Ça dépend des chiens et des gosses...

Je laissais facilement mes enfants avec Tyson, bouli grosse pâte molle...
Mais jamais avec Hyaska, chienne BAT réactive de 33kg!

Aujourd'hui, 18, 13 et 11 ans, ils restent avec les chiens.

Celui de 13 ans a maintenant le droit de promener Tyson seul.

falbala a écrit:Je n'ai jamais laissé mon fils (ou mes petits enfants en bas-âge) seul avec mes chiens. Principe de précaution. Quand je vois des enfants promener des chiens de 50 kg...ou des chiens promener des enfants...je me pose des questions. Après, ça appartient à chacun. Cela dépend de l'éducation enfant/chien/adulte, du degré de maturité de l'enfant..etc.

Et du poids de l'enfant
Mon 8 ans est un poids-plume d'à peine plus de 20kg, je l'imagine pas du tout tenir London en laisse, elle est plus lourde que lui, elle le fiche par terre en un clin d'oeil

Educalins a écrit:Ça dépend des chiens et des gosses...

Je laissais facilement mes enfants avec Tyson, bouli grosse pâte molle...
Mais jamais avec Hyaska, chienne BAT réactive de 33kg!

Aujourd'hui, 18, 13 et 11 ans, ils restent avec les chiens.

Celui de 13 ans a maintenant le droit de promener Tyson seul.

A 13 ans il ne peut pas sortir Hyaska ?

Je rejoins en gros ce qui a été dit. On ne laisse jamais un enfant seul avec un chien à fortiori s'il y en a plusieurs avant une douzaine d'année et suivant la puissance du chien un enfant entre 12 et 15 ans peut sortir un chien si c'est le chien de la maison. Par exemple en ce qui concerne mes petits enfants (je parle d'eux mais j'ai horreur des vieux qui parlent de leur petits enfants car ils ne sont pas le centre du monde) donc mes petits enfants ne viennent me voir à cause de l'éloignement qu'une dizaine de jours par an, même à mon petit fils qui a 16 ans, qui est un brillant élève et dont on peut supposer qu'il a un peu de réflexion, je ne lui confie pas mon berger allemand un peu difficile avec les autres chiens à sortir car j'ai peur qu'il ne s'en sorte pas s'il y avait un incident comme le chien qui se sauve ou qui attaque un autre chien parce qu'il n'a pas les connaissances nécessaires pour se faire bien obéir et le chien ne le connaît pas assez pour le respecter. Après chaque cas est différent et c'est en fonction des rapports entre les-uns et les autres qu'on fera le choix de confier ou pas son chien à un enfant.

Saphyr a écrit:

Educalins a écrit:Ça dépend des chiens et des gosses...

Je laissais facilement mes enfants avec Tyson, bouli grosse pâte molle...
Mais jamais avec Hyaska, chienne BAT réactive de 33kg!

Aujourd'hui, 18, 13 et 11 ans, ils restent avec les chiens.

Celui de 13 ans a maintenant le droit de promener Tyson seul.

A 13 ans il ne peut pas sortir Hyaska ?

Certainement pas.
Hyaska fait 33kg et elle est pointue.
Il ne peut pas la tenir en laisse s'il y a un souci.

D'accord avec toi educ, j'ai la même à la maison

Dommage pour les enfants....
Je n'arrive pas à comprendre comment des chiens jugés les plus intelligents et protecteurs en arrivent à être les plus dangereux pour les enfants, puisqu'ils sont incapables de prendre en compte la fragilité des jeunes humains qui les tiennent en laisse .
Le saluki pesait lui aussi 30 kilos mais il le savait et en tenait compte dans ses rapports avec les autres : soit son poids et sa grande vitesse  lui servaient à les applatir ou les renverser (grands chiens, gros gibiers) soit au contraire pour les aider et les protéger (chats, lapins, cochons d'inde, petits humains etc...)

Là effectivement je comprends que l'éducation des bergers et autres chiens de "travail" , aussi parfaite soit-elle a ses limites par rapport à l'instinct et à la sensibilité naturelle de certains chiens jugés ...très bêtes !