Education participative ?

Si tes "amis" sont comme toi tu peux te les garder ! Mais je pense que dois leur donner une toute autre facette de ta personnalité...leur lécher les pompes, t'écraser quoi . Qu'est-ce que tu attends pour aller les retrouver au lieu de t'exciter bêtement ici ?

mais tout simplement parceque c'est le seul endroit ou j'ai le plaisir de te lire !
et tu sais bien que jamais je ne te laisserai le champs libre sur ce forum ou ailleurs, tu dois t'ennuyer pour poster ici, a moins que tu ne sois plus admise ailleurs ??

Encore tes délires obsessionnels et malsains....
Je suis ici pour parler chiens, et autrement que toi, que ça te plaise ou non .

Franchement, vous êtes pénibles tous les deux ! Vous avez vraiment tu temps à perdre ou ... quelque chose à prouver aux yeux de tous sinon vous passeriez en MP !
Vous ne vous aimez pas, ça on l'a compris, c'est pas une raison pour transformer tous les posts en bataille rangée !
Je ne sais pas pourquoi notre modérateur n'intervient pas puisque vous n'êtes même pas capables de respecter le règlement qui interdit les attaques personnelles.

Je trouve ça franchement triste, ces piques que Lou d'Arabie et Stephen se lancent "tu n'as pas de vrais amis / pas d'amis du tout"... moi je serai tellement blessée si on me disait que je n'ai pas d'amis, que ce soit vrai ou faux, c'est hyper blessant...

Je pense qu'Educalins n'est pas dans le coin...

Honnêtement, je ne sais pas pourquoi on s'est acharné sur Jacksonetmoi/Saphir qui était un membre du forum plein de maturité et d'empathie quand on compare à certains...

Lou d'Arabie a écrit:Qu'est-ce qu'ils avaient comme libre-arbitre les pauvres, coincés dans les bras ou sur les genoux du fiston qui devait le remettre en équilibre et le caler chaque fois qu'il menaçait de glisser...

Puisqu'il faut tout préciser, Atesh n'avait que sa tête posée sur les genoux de fiston car à deux mois, il était déjà trop costaud pour être confortable sur des genoux. Mais bon, tu trouveras sans doute encore quelque chose à redire puisque tu sembles décidément être la seule à tout comprendre des chiens et de leurs attentes ...
Dommage, tu pourrais apporter beaucoup mais tu manques de pédagogie ou d'envie réelle.

Minosh a écrit:

Lou d'Arabie a écrit:Qu'est-ce qu'ils avaient comme libre-arbitre les pauvres, coincés dans les bras ou sur les genoux du fiston qui devait le remettre en équilibre et le caler chaque fois qu'il menaçait de glisser...

Puisqu'il faut tout préciser, Atesh n'avait que sa tête posée sur les genoux de fiston car à deux mois, il était déjà trop costaud pour être confortable sur des genoux. Mais bon, tu trouveras sans doute encore quelque chose à redire puisque tu sembles décidément être la seule à tout comprendre des chiens et de leurs attentes ...
Dommage, tu pourrais apporter beaucoup mais tu manques de pédagogie ou d'envie réelle.

Ne te plains pas Minosh, qu'est-ce que tu t'amuses à répondre à ça ? Tu connais Lou, tu ne réponds plus à ses interventions comme ça tu ne passeras plus pour une imbécile et si tout le monde en fait autant il n'y aura plus de chamailleries mais vous allez vous ennuyer. Comme elle a la plume facile, qu'elle est cultivée et provocatrice, elle vous prend pour des ploucs et avec elle vous n'aurez jamais raison. Quant a apporter quelques chose a part peut-être sur les lévriers je ne vois pas, sur Nana surement et plus qu'il n'en faudrait peut-être.

J'ai beaucoup de doigté pourtant, avec les chiens ça marche très bien.....
MyriamG, oui c'est pénible de subir ce harcèlement et ces menaces .
Tu vois bien Leturlupin que tu as ta place !    

Minosh, il m'a suffi d'imaginer ton chiot avec son grand gabarit  "sur les genoux de ton fils"...comme tu l'a écrit  pour l'imaginer en déséquilibre constant à chaque virage .
Mais puisque tu précises maintenant que ce n'était que sa tête ....
Important dans l' éducation participative (!) de laisser au tout jeune chiot la liberté à son corps  de s'exprimer .
Après pourquoi ton chien n'a jamais apprécié la voiture, alors là......
Mes chiens et tous mes chats orientaux ont adoré les départs et les voyages en liberté dans l'habitacle .
Et comme ils adoraient ...hé bien ils avaient la liberté de se prélasser confortablement allongés et ne bougeaient pas d'un poil .
Aimer, apprécier, s'intéresser, participer ....

Bon ben perso j’adore Stéphen, sa meute, sa façon de la raconter, j'ai appris bien des choses avec lui en éducation chien comme en comportement, nous n'avons pas tj été d'accord sur des sujets comme mes travaux de rénovation , lui c'est un mec, donc il sait il a essayé que je ne me fasse pas trop rouler dans la farine mais à part cela je serais ravie de l’accueillir dans mon modeste logement avec son épouse

Et je peux dire que cette amitié réelle, a commencé sur ce forum , via les MP , depuis ............. tj, raison pour laquelle je ne te laisse pas l'attaquer sans vergogne sans savoir tout de lui !

Sinon toi , perso je n'en ai rien à foutre, mais mes amis , je les ai tj soutenus d'une façon ou d'une autre !

Moi aussi j'ai eu des problème , santé et autres, et il était là !

Les amis c'est pas cela ???

Au début on sourit.......à la fin ces "joutes" ça lasse quand même

Je vous laisse à vos amitiés virtuelles et je continue sur ma lancée,  sur le mouvement justement .....
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Alors le chiot de 2 mois, après un voyage où il s'est déjà imprégné en douceur et sérénité de plein de nouveauté, le p'tit, donc, arrive chez lui .
Là les miens ont été très gâtés il faut dire, parce que j'avais tout calculé .
1 MOIS ca suffi pour tout expérimenter et s'en souvenir à jamais !
A cet âge là ils sont très intéressés  s'ils peuvent vivre en totale liberté des situations diverse, prendre des décisions non imposées mais copiées sur les nôtres ou guidées par leurs instinct de survie .
J'étais impatiente de voir les réactions de ma whip devant tant de curiosités, tant d'espace, tant de mouvements et de changements de décors qu'on lui proposait chaque jour .
Et partout et toujours, sans laisse, sans rappel, mais sentant mon regard bienveillant planer sur elle entendant ma voix douce et calme m'étonner avec elle, l'encourager, et m'amuser . Gestuelle très  mesurée elle aussi pour ne pas la perturber inutilement . C'était à elle de jouer, de "participer" !

Oulala, que d'espace ! Elle s'éloigne et s'installe, très à l'aise, pour mieux l'appréhender, voir l'effet que ça fait, la griserie de la liberté, tout en ne perdant pas des yeux son repère, ma silhouette fixe et rassurante .
Important d'exercer leurs yeux à l'espace, car les chiens qui en sont privé peuvent devenir myopes eux aussi, et leur maitre l'ignore .

Oulala, que de cris et de mouvements ! Elle apprend le contre-sens avec bon sens, elle jauge avec curiosité la vitesse et le sens inverse, elle n'oubliera jamais cette belle expérience initiée par elle-même, et jamais elle ne poursuivra des humains en mouvements, comme le font tant d'autres  whippets bien plus tard, quand ils sont "lâchés" . Due de leur faire passer cet "instinct" de poursuite .

Et là, qu'est-ce qui les fait courir ceux-là ? Voilà son premier jeux de ballon et elle est intéressée, elle cherche à capter les règles, l'incohérence des joueurs amusés par sa présence sage et réfléchie...
Décidément elle ne comprend pas mais enregistre que les humains peuvent jouer et que leurs jeux ne seront pas pour elle .

Là un mouvement descendant d'escaliers Elle est dans le bons sens mais est souvent dépassée par des surfeurs pressés d'arriver .
Alors, cette petite chose se gare instinctivement sur la droite, côté mur, pour leur laisser la place sans les gêner ou les freiner  . Et le suis contente de la voir si intelligente.....
J'arrête pour aujourd'hui , trop de mouvements tuent le mouvement et ça peut donner l'impression de ne plus avancer !
Alors la suite une autre fois, pour un autre apprentissage indispensable et 100/100 "participatif"  concernant les chiots de 2 à 3 mois .

leturlupin,

je sais que tu as raison, mais parfois il est difficile de ne pas repondre,
mais je suivrait ton conseil, je lui laisse le coté culture, de nos jours on trouve tout sur le net, et il est facile de faire des phrases en plagiant,

merci ma grande, tu sais bien que si je passe a Lyon je me ferais un réel plaisir de t'offrir un resto,
bisous!

faut pas oublier le besoin de sommeil, enorme pour certains,
et les jeux entre copains

Ca sera la suite, tout est prévu....
Les dodos n'importe où (important) car du coup n'importe quand , c'est lui qui se gère !
Les rencontres tous chiens à volonté, faut pas hésiter, parce que de 2 à 3 mois les petits bénéficient d'une inhibition naturelle, alors qu'après, à partir de 4-5, mois leur manque de codes peut être perçu comme une anomalie à rectifier très  durement, et rendre le chiot craintif ou agressif .
Les illustrations suivront quand j'aurai le temps !

c'est pas une regle cites tes sources stp

Stéphen a écrit:  leturlupin,

je sais que tu as raison, mais parfois il est difficile de ne pas repondre,
mais je suivrait ton conseil, je lui laisse le coté culture, de nos jours on trouve tout sur le net, et il est facile de faire des phrases en plagiant,

 merci ma grande, tu sais bien que si je passe a Lyon je me ferais un réel plaisir de t'offrir un resto,
bisous!

Pffff......La source c'est moi .

Mon éducation participative pour les tout jeunes chiots ayant pour but de :

- mieux leur faire apprécier leurs propres valeurs, attitudes, compétences et connaissances .

- découvrir leurs talents et leurs capacités cachés .

- acquérir de l’expérience dans la résolution des problèmes et la prise de décisions .

· Enfin, par-dessus tout, il développe leur confiance en eux et leur assurance.
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Ca a très bien marché avec miens mais c'est très participatif aussi pour leurs humains, et je crois bien que c'est par là que ça pèche .......
Alors au cas où ça intéresserait des passionnés de chiens....
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En rlongues andonnées ma whippet fut très bien capable de gérer ses périodes de repos, et capable aussi de se faire comprendre des humains : à même pas 3 mois !  

Sur la plage elle gère aussi : sa fatigue,  son sommeil et l'endroit qu'elle choisit , qui peut être à l'ombre, au soleil, sur le sable ou une serviette, ou  bien sous cette tente afin de mieux s'isoler .

Au restaurant elle a déjà compris qu'elle a du temps libre et en profite pour se reposer la toute petite :  'ensuite elle pourra assurer !

N'importe où et n'importe quand elle apprend à être à l'aise et  elle s'endort .

C'est ainsi, par ses propres prises de décisions concernant  sa gestion veille-sommeil, qu'elle continue à développer sa confiance en elle et son assurance .  
Et inutile de préciser que pour ses autres besoins de base, faim, soif, pipis-cacas ...et bien elle a appris en quelques jours  à se gérer aussi, en se faisant très bien comprendre, puisqu'elle se savait écoutée !    
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Je continuerai par ses rencontres canines avec tous types de chiens, et chaque fois celle s'adaptait pour bien répondre aux signaux qu'elle percevait ....En 1 mois elle a quasiment tout appris dans ce domaine là aussi, et bien tout retenu .
Merci les poilus, vous avez fait du bon boulot ! i

Adopte la prochaine fois un chien de 1 mois soit qui a perdu sa mère, soit provenant d'une usine à chiens, tu lui apprendras avec tes dons à communiquer avec d'autres chiens Avec un chien bien socialisé le reste ................. que dire .............

Mais rien !
J'ai remarqué que les chiots jusqu'à 3 mois ne sont libres de rien et subissent l'emprise totale de leurs maitres qui décident même de leurs contacts canins .
Soit le maitre inquiet les évite , "on ne sait jamais, il est petit, trop jeune!" soit il refuse de prêter sa nouvelle peluche toute neuve , dans laquelle il enfouit son nez, sa tête...Le chiot c'est son jouet , pas question de le prêter, que ce soit à des chiens ou aux mains des humains !
Ces chiots subissent , ils  ne peuvent participer à rien , n'apprennent rien .
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Alors qu'en 1 mois à peine là encore les jeux seront faits, les contacts seront pris ou évités par le chiot lui-même, seul libre arbitre de ses décisions .
Il en apprend des choses sur ses congénères et sur lui, qu'il n'oubliera jamais .


Ah, le golden, quel amour de grand chien ! Joueur tout en délicatesse, à l'écoute des besoins de la petite qui abuse un peu (ou teste sa gentillesse!) en s'invitant sur la serviette de sa  maitresse !

Celui-là aussi est bien sympa, mais il ne voit pas grand chose sous ses paupières et ne sent presque rien avec son nez tout plat, la petite le devine à son attitude et le contact est du coup très rapproché, c'est le seul moyen de se faire bien voir et bien sentir de lui  !


La grosse brutasse ! N'empêche qu'il la bien travaillée la petite coriace ....qui en redemandait . Il lui a appris ses limites, et les arrêts de jeux !


Langage bien codé, tout est bien  clair et net dans leur jeu, du début 'invitation!) jusqu'à à la fin  avec broutage d'apaisement .

Là pas besoin de dessin : ils attendent tous la balle derrière laquelle ils vont foncer et la petite, qui l'a compris, se positionne bien derrière, histoire de ne pas arriver la dernière ....

Cette brave bergère l'initie au travail , normal ! Là elle s'est inventé une activité : ramasser des trucs dans l'eau et les ranger sur le muret . C'est amusant, il faut d'abord repérer les trucs, immerger son nez  et ne pas respirer.
Elle aime ça la petite, elle apprend vite !


Salutations distinguées Petite ! Il lui transmet son amitié avec le seul organe qu'il a la possibilité  d'utiliser : sa langue .
Mais tout de suite rappel au "garde à vous! imité un  maladroitement par la petite .

Méli mélo de corps à corps avec de petits gabarit adultes . Mais c'est qu'à 3 mois à peine elle leur donne du fil retordre la coquine ! C'est plus du jeu, c'est le commencement de joutes sérieuses là !


Allez, on se calme avec cette grande émotive qui ne ne recherche que la paix .
Elle la trouve dans les buissons apaisants !
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La suite ...ensuite .

Apprentissage de techniques d'attaques avec un petit jack adulte très coopératif !

Rien à faire d'autre que de se sentir  en  sécurité rapprochée avec ces 3 là....
Sa présence  parmi eux les distrait on dirait . Leurs maitresses aussi .

Il parait que ces 2 là lui réservent un accueil quasi familial, vu que les autres chiens ils s'en fichent, sauf pour en trucider un petit de temps en temps s'il se conduit comme un lapin...
Famille, famille lévriers.......faut le dire vite, très très viiiiite , ils sont rapides!  

Celui-là, bof...Elle décide de l'éviter, et ne me demandez pas pourquoi : sa taille son état d'esprit de gardien du petit humain, celui de sa maitresse qui le tient trop coincé en laisse ?
Prudente en tout cas ma toute petite !

Heu, pardon, là c'est un chat de jardin public, nourri dans les buissons . Elle sent l'odeur des boites de pâtées  ma toute jeunette .
Le chat est très cool,  amusé, prêt à partager ses précieuses ressources si la petite le désire ...C'est parfait les chats ! Elle en reverra beaucoup, qui ne fuiront pas devant un bébé chien et qui lui deviendront aussi familiers que les pigeons, quoi !

Et là, c'est une brebis ! On dirait qu'elles ont des codes commun, ovins ou canins ? une espèce de langage universel . En tout cas elles se jaugent bien, ont la même curiosité, se comprennent même on dirait ...

Mais il y en a tellement ! Trop vous croyez ?  
En tout cas on a habitué la toute petite chasseresse à leur présence, on a mangé au milieu d'elles, on a fait la sieste, leur présence est devenue  naturelle leur odeur de fromage aussi !  ...Comme on avait procédé avec son prédécesseur le grand saluki , qui autrement  aurait pu attraper quelques boutons de frustration en les fixant dangereusement ...
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D'hier, Gibbs chien médiateur






Et je ne prends pas de photo de tous , d'ailleurs celle ci n'est bien sur pas de moi

Lou d'Arabie a écrit:

Mon éducation participative pour les tout jeunes chiots ayant pour but de :

- mieux leur faire apprécier leurs propres valeurs, attitudes, compétences et connaissances .

- découvrir leurs talents et leurs capacités cachés .

- acquérir de l’expérience dans la résolution des problèmes et la prise de décisions .

· Enfin, par-dessus tout, il développe leur confiance en eux et leur assurance.
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Intéressant ce post ( mis à part l'éternelle guéguerre)

Je suis comme certain j'en prends et j'en laisse d'en les informations de Lou mais le fait est là, elle a une chienne cool et qu'elle balade toujours sans laisse et là moi je dis 'Yesss". Je sais qu'il y en a qui sont contre , surtout en ville, mais un chien qui traverse sans mettre le "souk" sur une route je dis pourquoi pas et je suis même envieuse.

En ce qui me concerne n'ayant jamais eu de chiots de 2 mois, à moi, je ne pourrai peut-être jamais appliquer cette vision du chien.

De même quand je croise les gens, je laisse ma chienne détachée si je vois qu'elle s'en fout royalement mais si elle regarde la personne, je demande à celle-ci, si elle veut que je rattache ma chienne ou parfois je rappelle et je rattache d'office car le look de ma chienne peut impressionner des personnes qui, sans être phobiques, ont tout simplement peur des chiens.

Bon je vais continuer à rêver d'un chien libre, à travers toutes ces photos

Huriel a écrit:
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Intéressant ce post ( mis à part l'éternelle guéguerre)

Je suis comme certain j'en prends et j'en laisse d'en les informations de Lou mais le fait est là, elle a une chienne cool et qu'elle balade toujours sans laisse et là moi je dis 'Yesss". Je sais qu'il y en a qui sont contre , surtout en ville, mais un chien qui traverse sans mettre le "souk" sur une route je dis pourquoi pas et je suis même envieuse.

[/quote]

Le problème, ton chien sans laisse croise ma troupe, même si elle est cool, ben ça peut surprendre. Pas plus tard qu'il y a 3 jours, de nuit, un chien noir (j'avais mes lunettes mais pas encore des yeux dans le dos ) Gibbs a été surpris a fait un demi tour Hazuki dans l'autre main idem, pas de morsure pas d'intimidation , rien le chien était cool les minis ont juste aboyé comme d'hab , hazuki était la plus cool , mais ........... Car il y a un mais , vu qu'ils sont partis les 3 ensembles je me suis retrouvée saucissonnée et surprise, j'ai bien failli me casser la g***le et tout lâcher d'un coup !

Comme je viens de me casser la cheville je me susi faite très mal dans l'histoire, inutile de te dire que j'ai pourri la g**le du type qui a tout vu et s'est excusé bien platement !

Il faut parfois AUSSI penser aux autres non ???

Là c'est bibi, mais cela aurait pu être une personne âgée, j'en vois une qui doit bien avoir 85 ans, dans mon nouveau quartier, et je l'admire, son micro York marche au même pas qu'elle comme quoi les chiens savent !!!

suerte a écrit:
Il faut parfois AUSSI penser aux autres non ???

Tout à fait d'accord, c'est pourquoi je ne laisse pas ma chienne aller voir un chien attaché mais dans le cas de LOU pourquoi non, sa chienne ayant l'air de s'approcher en douceur, a l'air bien codé. Si elle ne s'est jamais fait bouffée par un chien c'est bien que cette petite chienne sent bien les choses et ne va pas débouler dans les pattes d'un chien attaché qui n'a qu'une envie...la bouffer.

Je crois , comme Lou, qu'on prend trop nos chiens pour des abrutis, incapables de sentir les choses, incapables de sentir les humeurs de leurs congénères ou des humains...