Re: Faire reproduire ma chienne

**Mado** Lun 01 Fév 2010, 15:59

Trouve autre chose Mdr

tes arguments ne tiennent pas la route
- Seulement 6% de LOF en refuge !
- Pour les carences... voir ce que les proprios ont fait avec leur chien LOF tout au long de sa croissance et pdt ces années
- Pour les cancers ce n'est pas héréditaires hein, sinon ça se saurait etc...

Donc Zangra avait bien raison... apparemment tu fais partie de ceux dont les meilleures excuses sont :

zangra a écrit:
les eleveurs se font du fric sur le dos des pauvres chiens, un chien ça ne s'achete pas ça se donne, les chiens de race sont plus fragiles....etc

**Angeljoy** Lun 01 Fév 2010, 16:02

En ce qui concerne les chiens LOF abandonnés, bien sur qu'il y en a... Mais on a quand même un rapport très différent entre LOF et non dans les refuges (je ne permettrais pas de mettre de statistiques précises, vu que je ne les connais pas mais je suppose au minimum un 75% - 25%).
Des chiens LOF "tarés" (au sens propre du terme) il y en a... et on entend bien entendu parler d'eux plus souvent. Parce qu'un chien typé telle ou telle race qui présente des défauts, ça court les rues et donc, on en parle très peu. Même les meilleurs éleveurs peuvent produire un chien qui développera des problèmes de santé. Mais il limitera les risques au maximum...
Au niveau de la mentalité de certaines personnes concernant les chiens, c'est bien loin de changer. Mais à force de discuter et informer, qui sait ? (le monde des Bisounours est bien beau, je le sais) !
Concernant la manière de dire les choses, je suis bien d'accord avec toi. Mais après avoir répété 25.000 fois les mêmes choses et vu les mêmes horreurs, je ne peux que comprendre certaines personnes. Et je pense que finalement, tu les comprends aussi (même sans être d'accord). Ce qui prouve bien que tu n'es pas fermée à la discussion... Smile

Sinon, tu ne connais pas un éleveur près de chez toi qui pourrait t'aider pour toutes les questions pratiques (mise en place de la nursery, soins mère et chiots, etc etc ) ?

**zangra** Lun 01 Fév 2010, 18:02

Mado a écrit:Trouve autre chose tes arguments ne tiennent pas la route
- Seulement 6% de LOF en refuge !
- Pour les carences... voir ce que les proprios ont fait avec leur chien LOF tout au long de sa croissance et pdt ces années
- Pour les cancers ce n'est pas héréditaires hein, sinon ça se saurait etc...

Donc Zangra avait bien raison... apparemment tu fais partie de ceux dont les meilleures excuses sont :
zangra a écrit:
les eleveurs se font du fric sur le dos des pauvres chiens, un chien ça ne s'achete pas ça se donne, les chiens de race sont plus fragiles....etc

demandes à chris zangra a TOUJOURS raison Faire reproduire ma chienne - Page 2 177839

**chris53** Lun 01 Fév 2010, 18:07

Madooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!

Faut surtout jamais dire que Zangra a raison (Gérard non plus d'ailleur) confused

**zangra** Lun 01 Fév 2010, 18:11

chris53 a écrit:Madooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!

Faut surtout jamais dire que Zangra a raison (Gérard non plus d'ailleur)

mais si mais si Faire reproduire ma chienne - Page 2 177839

**Actuline** Lun 01 Fév 2010, 18:26

Qui a dit que les cancers sont héréditaires ? .. et puis en fait, pourquoi pas, on ne connait pas encore tout sur les origines de ces maladies.

Juste pour dire que je suis assez choquée également par la radicalité avec laquelle vous semblez vous opposer aux "batards" .. ça ressemble à une espèce de racisme canin envers les "non-races". Corrigez moi si je me trompe parce que ça me fait peur pour le coup ;-)

Maintenant Autricourt, j'espère comme les autres que effectivement tu y as bien réfléchis, que tu t'informes le plus possible et que tu seras entourées de personnes compétentes et de gens pour t'aider dans votre aventure.

**Mado** Lun 01 Fév 2010, 18:34

chris53 a écrit:Madooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!

Faut surtout jamais dire que Zangra a raison (Gérard non plus d'ailleur)

Heu, vouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, kiki ma pelle Angel

... (où qu'il est Greg Mdr

)

Oups, désolée mais la journée a été rude Crying or Very sad

et c'est pas fini, mes "ventres sur pattes" crient à la famine Mdr

- - - Zangra, je t'adore faut bien s'entraider entre femmes Kado

**Norimatys** Lun 01 Fév 2010, 18:40

Actuline a écrit:Qui a dit que les cancers sont héréditaires ? .. et puis en fait, pourquoi pas, on ne connait pas encore tout sur les origines de ces maladies.

Juste pour dire que je suis assez choquée également par la radicalité avec laquelle vous semblez vous opposer aux "batards" .. ça ressemble à une espèce de racisme canin envers les "non-races". Corrigez moi si je me trompe parce que ça me fait peur pour le coup ;-)

Maintenant Autricourt, j'espère comme les autres que effectivement tu y as bien réfléchis, que tu t'informes le plus possible et que tu seras entourées de personnes compétentes et de gens pour t'aider dans votre aventure.

Oh que non pas de racisme, je pense qu'ici on est nombreux à aimer les chiens, tous les chiens, j'ai commencé ma carrière canine avec une petite batarde adoptée et c'est ainsi que je prévois aussi de la finir.Mais justement quand on aime les chiens et qu'on voit toute cette misère dans les refuges, tous ces pauvres chiens nés pour de mauvaises raisons, qui dès le début de part leurs conditions d'élevage et de placement sont prédestinés à finir derrière les barreaux, on se dit que pour ces pauvres animaux, on aurait pu s'abstenir de les faire naïtre. Et s'abstenir de faire naître c'est aussi du respect, et c'est aussi de l'amour quoi qu'on en pense!

**Mado** Lun 01 Fév 2010, 18:47

Tiens, la otchose !

- Actu qd tu auras répété 100.000 fois la même chose on pourra en re-parler
- Le cancer c'est pas moi qui ai mis ça sur le tapis quoique je connaisse très bien !
- Pour les bâtards, les refuges en sont plein... pq. y ajouter encore du monde Suspect

Moi, je ne remercierai jamais assez ceux qui adoptent tous ces bâtards comme Sanchi et tous les autres du forum (bâtards faits par des débiles... parce qu'ils en avaient envie !!!)

Maintenant, j'me barre... Greg, si tu passes par ici, faudrait inventer 1 autre pelle, ça s'impose Boutons

**zangra** Lun 01 Fév 2010, 18:55

pfffffff et voilà toujours les memes arguments
on est des racistes
le cancer ne concerne que les chiens de races
les eleveurs remplissent les refuges........ Faire reproduire ma chienne - Page 2 497898

Faire reproduire ma chienne - Page 2 497898

**Actuline** Lun 01 Fév 2010, 19:00

Ha tu me rassure Norimatys Smile

je ne traite pas de raciste, je posais juste la question pour être certaine que ce n'était pas le cas. Rassure toi Zangra ^^

héhé si ça tombe je l'ai déjà répété 100.000 fois t'en sais rien et Autricourt va peut-être faire un élevage aussi raisonné qu'un bon éleveur. On en sait rien ^^

Mais justement quand on aime les chiens et qu'on voit toute cette misère dans les refuges, tous ces pauvres chiens nés pour de mauvaises raisons, qui dès le début de part leurs conditions d'élevage et de placement sont prédestinés à finir derrière les barreaux, on se dit que pour ces pauvres animaux, on aurait pu s'abstenir de les faire naïtre. Et s'abstenir de faire naître c'est aussi du respect, et c'est aussi de l'amour quoi qu'on en pense!

Pour les bâtards, les refuges en sont plein... pq. y ajouter encore du monde

Oui, je vous rejoind complètement sur ces points de vue. Encore hier je suis partie d'un refuge la larme à l'oeil. Cependant, la reproduction permet de faire évoluer les espèces. Certains sélectionnent pour contrôler cette évolution mais je pense qu'il ne faut pas empêcher les reproductions aléatoires on va dire car elle peuvent faire naitre de nouvelles espèces à par entières ! Ce qui peut-être bénéfique. On dit souvent aux médecins qu'ils jouent à dieu, les éleveurs également. Alors comme pour le domaine médical, pourquoi ne pas faire confiance à la nature de temps en temps. Etre responsable ce n'est pas tenter de tout contrôler, c'est aussi faire confiance pour certaines choses non ? ^^

**Norimatys** Lun 01 Fév 2010, 19:08

Faire un élevage raisonné c'est déjà dépister les tares héréditaires, donc on va dire que dès le début c'est rapé. Smile

Ensuite quand une personne prend sa type labrador et la fait saillir par un type labrador aussi, ben dame nature est un peu écartée du bidule tu ne penses pas? En fait dans ce type de mariage, dame nature n'a pas de place, comme en élevage sauf qu'il n'y a ni les mêmes connaissances, ni les mêmes compétences.

Quand à l'émergence de nouvelles races, ......... c'est pas en laissant kikinette se faire sauter par tous les batards du village et en distribuant les petits à qui n'en veut qu'on risque d'arriver à quelque chose!

Mais bon si toi tu trouves ça fantastique la proliférations des batards, c'est ton droit!

**criss** Lun 01 Fév 2010, 19:11

Je ne dis plus rien, j'ai eu ma dose au téléphone aujourd'hui ........ affraid

Expliquer encore et toujours , parfois c'est lassant .
C'est la mode en ce moment, le printemps arrive ...... faut faire des chiots à sa chienne j'entends ça constamment confused

**Mado** Lun 01 Fév 2010, 19:17

Actuline a écrit:Ha tu me rassure Norimatys je ne traite pas de raciste, je posais juste la question pour être certaine que ce n'était pas le cas. Rassure toi Zangra ^^

héhé si ça tombe je l'ai déjà répété 100.000 fois t'en sais rien et Autricourt va peut-être faire un élevage aussi raisonné qu'un bon éleveur. On en sait rien ^^ Avec des types... c'est super, ça va être beau !!
Mais justement quand on aime les chiens et qu'on voit toute cette misère dans les refuges, tous ces pauvres chiens nés pour de mauvaises raisons, qui dès le début de part leurs conditions d'élevage et de placement sont prédestinés à finir derrière les barreaux, on se dit que pour ces pauvres animaux, on aurait pu s'abstenir de les faire naïtre. Et s'abstenir de faire naître c'est aussi du respect, et c'est aussi de l'amour quoi qu'on en pense!

Pour les bâtards, les refuges en sont plein... pq. y ajouter encore du monde

Oui, je vous rejoind complètement sur ces points de vue. Encore hier je suis partie d'un refuge la larme à l'oeil. Cependant, la reproduction permet de faire évoluer les espèces. Certains sélectionnent pour contrôler cette évolution mais je pense qu'il ne faut pas empêcher les reproductions aléatoires on va dire car elle peuvent faire naitre de nouvelles espèces à par entières Il y a assez de races dans le monde entier sans vouloir encore essayer d'en ajouter ! Ce qui peut-être bénéfique. On dit souvent aux médecins qu'ils jouent à dieu, les éleveurs également. Alors comme pour le domaine médical, pourquoi ne pas faire confiance à la nature de temps en temps. Etre responsable ce n'est pas tenter de tout contrôler, c'est aussi faire confiance pour certaines choses non ?

Non, être responsable de sa race c'est essayer, si pas de l'améliorer, AU MOINS de garder le standard, ce qui n'est pas le cas si tu mélanges tout... et non, je ne suis pas Dieu et non, je ne suis pas raciste et NON, il n'y a rien de bénéfique là-dedans... N'est pire sourd que celui qui ne veut entendre !!!

**Mado** Lun 01 Fév 2010, 19:19

Bon les filles je vous les laisse Mdr

, m'en vais nourrir ma meute

**Actuline** Lun 01 Fév 2010, 19:22

ha je dis pas ça dans le but de vous saouler personnellement, bien loin de moi cette envie.

Oui pour la distribution des chiots je comprend Norimatys, par contre pour le reste heu .. non. En l'état actuel des choses et avec le peu d'info que j'ai, je ne vois pas en quoi dame nature et le hasard donc, sont écartés. Enfin, en ce qui me concerne je n'envisage pas du tout de faire de la reproduction donc je ne suis pas informée sur le sujet et je ne peux donc que poser des questions et émettre des hypothèses c'est certains. Désolée de lasser les professionnels, mes intentions ne sont pas mauvaises, soyez en sûr et sachez bien que suis une fervente admiratrice de votre travail en général ;-)

Il y a assez de races dans le monde entier sans vouloir encore essayer d'en ajouter !

ho et quand tu dis ça Mado par contre ça, ça me choque. C'est très conservateur comme propos. Bonjour l'ouverture à la diversité et à la différence sous prétexte qu'il y en a déjà "assez" Crying or Very sad

**Angeljoy** Lun 01 Fév 2010, 19:46

Actuline,

"créer" de nouvelles races, ça se fait pas uniquement grâce à Dame Nature... C'est l'homme qui s'en charge (et oui). Les Américains sont d'ailleurs spécialistes du genre (suffit de voir les Labradoodles et autre). Mais le plus gros problème (pour moi, parce que je suis loin d'être une spécialiste sur ce sujet) : ce sont des chiens non reconnus officiellement, donc pas de standard et beaucoup de n'importe quoi (d'où évidemment, abandons en nombre). Parce que nouvelle race veut dire nouvelle mode et nouveaux "éleveurs" (ou devrais-je plutôt dire naisseurs ?)... qui, la mode passée, ne trouveront plus d'acheteurs. Et là, où se retrouvent les chiots ? Bah, faut pas chercher longtemps pour trouver la réponse...
J'adore les bâtards, cocktails de rues ou autre nom qu'on voudrait leur donner. Mais la seule façon que j'accepterais d'en accueillir un serait de passer par un refuge...

**mircash** Lun 01 Fév 2010, 19:49

certains essayent de creer de nouvelles races, mais avec un programme d'élevage défini, des connaissances en génétique et en reproduction, et en essayant de démarrer avec des bases saines !

là, c'est une chienne pas de race, saillie par un inconnu du village, qui sera resaillie par un autre chien pas de race...................... pas de dépistages, rien de rien;

et si l'un des chiots part dans une famille, et doit être euthanasié à l'age d'un an pour un pb de dysplasie, le naisseur aura le courage de regarder les gamins dans les yeux en leur disant, ahhhh, mais j'ai fait porter ma chienne, le reste, j'm'en fout ?

**Actuline** Lun 01 Fév 2010, 20:04

Merci de prendre le temps de répondre calmement, c'est agréable à lire. Merci ^^

Pour en revenir au sujet donc, ok je crois que je comprend ce que vous voulez dire. Ca me réfléchir et voilà à quoi ça me mène :-)

-> pourtant .. un certain nombre de "races" de chiens existants à l'heure actuelle, sont apparues sans l'intervention de l'homme il me semble. A la naissance, c'était même des loups. L'homme ne jouait pas encore de rôle de sélection à cette époque, si ? Avant l'utilisation des biotechnologies, c'était la "nature" qui assurait cette fonction de sélection et d'évolution. Par le biais de la compétition des individus, des mutations aléatoires des gènes, l'adaptation des espèces, l'influence de l'environement sur eux, etc. Sans ça, comment Darwin aurait-il pût observer la biodiversité et écrire son livre ? S'il est un des premiers à avoir observer ce phénomène, c'est que l'homme ne sélectionnait peut-être pas encore avant, ou pas encore totalement ? Et que donc autre chose s'en chargeait je suppose. Ce que j'englobe dans le concept de "Nature" qui est une notion très large j'en convient.

**tina** Lun 01 Fév 2010, 20:24

Le soucis c'est qu'il y a TROP de chien sur terre,chaque année il y a plus de naissances que d'adoption!
Chaque jour en refuge on a plus d'abandon que d'adoption.
Il faut donc faire un choix et limiter la casse. Aujourd'hui faire naître un chien doit être fait dans le seul but de préserver et améliorer une race, tout autre raison est purement égoïste.

Créer une nouvelle race?Pourquoi faire?! Sachant que ça ne se fait pas comme ça, que ça ce fait sur plusieurs génération et avant d'arriver à fixer un caractère des centaines de chiens on le temps de se retrouver en refuge et d'y finir sa vie!

Les chiens de refuges sont TOUS issue de portée de particuliers, quasiment tous avaient des demandes, de bonnes places dans la famille, de la place pour garder les 10 chiots si personne n'en veux ect ect ect....Et pourtant la grande majorité finissent quand même en refuge, car les gens ont toujours une bonne excuse(déménagement, divorce, allergie soudaine, chômage, nouveau canapé ect).

Il y a peu de chien au LOF en refuge, et même si un jour y'en a un qui y atterrit, les gens et les assos se battent comme des chiffonniers pour le récup!par contre le type labrador personne n'en veut!

Faire naître 10 chiots c'est condamner à mort 10 chiens adultes qui attendent!Surtout des labradors(enfin type), il y en a de plus en plus et même des jeunes, et des chiots!

Bref ça me dégoûte ce genre de comportement égoïste,on devrait forcer tout ces c***** à venir passer une journée en refuge avant de faire de la repro!!!

**mircash** Lun 01 Fév 2010, 20:26

pourtant .. un certain nombre de "races" de chiens existants à l'heure actuelle, sont apparues sans l'intervention de l'homme il me semble.

la sélection a toujours été faite par l'humain, en fonction des besoins des conditions climatiques, et de la géographie.
jamais un homme n'a sciement fait porter une chienne (et garder la portée) si le mariage ne lui convenait pas !
les chiennes qui gardaient les troupeaux n'étaient jamais mariées avec des chiens chasseurs, et vice-versa.
Ce sont leurs aptitudes qui faisait qu'on gardait................ ou pas hello

**Actuline** Lun 01 Fév 2010, 20:45

Créer une nouvelle race?Pourquoi faire?!

hum tina .. sans ça, sans ce procesus d'évolution, tu ne serais peut-être pas sur Terre à l'heure actuelle. Je ne vois pas de quel droit on empêcherait l'évolution de faire son travail également auprès des chiens. En outre, l'égoïste dans l'histoire, est-ce que ce n'est pas celui ou celle qui as accepté de s'occuper du chien et qui n'assume pas ses responsabilités ? Là dedans, on peut mettre ce que l'on veut non ? Certains professionnels, certains clients, certains particuliers qui font des saillies, certains parents de proprios, certains chefs de gouvernements, etc. Ceci dit, je rappelle que je suis bien d'accord avec vous, autant de chiens abandonés comme de vulgaires chaussettes chaque jour, c'est intolérable u_u

mircash, tu m'intrigues là, vraiment Very Happy

l'homme a donc exercé une sélection sur les chiens en fonction de leur besoin. ok. Alors, l'homme avait-il déjà besoin du chien dès l'apparition de cette espèce ? Aurait-il d'ailleurs même créé cette espèce ? Parce que si c'est le cas, c'est très intéressant ça :-)

**lotus** Lun 01 Fév 2010, 20:51

L'homme à domestqué le loup et l'a marié pour obtenir nos races actuel.

**zangra** Lun 01 Fév 2010, 20:56

la selection se base sur les genes recessifs sans selection tu fais de la ressecion car le gene sauvage est dominant
si le loup est l'ancetre de nos chiens il apparait d'apres des etudes americaines qui si on laisse un groupe de chiens de races differentes se croiser on obtient un chien primitif qui ressemble au dingo d'australie

donc pas d'evolution mais ressession

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