elle m'a mordue

Évitement veut dire ne pas mettre le chien en "colère"

Donc quand il montre les dents pour mordre , l'humain se tait tourne le dos à son chien et part ..................

Et dans ces conditions, pour moi, le chien a gagné ..........

Sinon chose promise, chose due, je vous ai mis un chien NON géré (2) par ses maitres en vidéo, pourtant au début il était meugnon sur les photos, et même pas un Pitt, un type labrador ..........

https://www.forum-chien.com/t33727-chien-qui-mord-sa-maitresse-et-reeducation

@Zaku: tout dépend comment tu travailles pour tes apprentissages...

Ce n'est effectivement pas une "méthode" à proprement parlé mais différentes façons de faire pour amener un chien à OBEIR.

stocky a écrit:Évitement veut dire ne pas mettre le chien en "colère"

Donc quand il montre les dents pour mordre , l'humain se tait tourne le dos à son chien et part ..................

Et dans ces conditions, pour moi, le chien a gagné ..........

Euh non, ce n'est pas absolumment pas ça...

C'est "ma" façon de voir ce genre d'éducation .........

stocky a écrit:C'est "ma" façon de voir ce genre d'éducation .........

Ben ça prouve que tu n'as absolumment rien compris!

C'est justement toi qui fait travailler tes chiens par évitement...

Educalins a écrit:Simpliste? Oui si tu veux.
Mais c'est la réalité.

Le chien va faire quelque chose si ça lui RAPPORTE quelque chose d'agréable.
Ou pour ÉVITER quelque chose qui ne lui plait pas.

Pas d'autre façons de voir les choses!
C'est peut être de la théorie mais dans la réalité ça se passe pareil même si les gens le savent pas...
Mais ça aide de le savoir pour travailler correctement avec les chiens...

Je n'ai pas dit que c'était simpliste ?
Et donc "ma méthode" (si on peut appeler cela une méthode, donc) ne rentre pas dans l'un de ces deux cas?
Mais, comme je dis, elle marche.

ahhhh..... bein moi je mélange plus ou moins les deux suivant les chiens.....

je vais pouvoir épater les copains!!! alors, 1 evitement 2motivation OK!!

Je ne fais pas QUE taper sur les kikpilous

Je suis parfois en mode positive aussi il faut juste être cohérent, récompenser OUI, mais que le chien obéisse !!!

Bon là, comme ils ont été patients, je vais être zentille, je vais leur donner leur gamelle, quoique ......... la méritent t ils ??? , Ils n'ont pas fait grand chose hormis jouer aujourd'hui, encore deux bouches à nourrir qui dorment sur mon lit

stocky a écrit:Évitement veut dire ne pas mettre le chien en "colère"

Donc quand il montre les dents pour mordre , l'humain se tait tourne le dos à son chien et part ..................

Et dans ces conditions, pour moi, le chien a gagné ..........

Sinon chose promise, chose due, je vous ai mis un chien NON géré (2) par ses maitres en vidéo, pourtant au début il était meugnon sur les photos, et même pas un Pitt, un type labrador ..........

https://www.forum-chien.com/t33727-chien-qui-mord-sa-maitresse-et-reeducation

C'est le chien qui évite pas le maitre... enlève tes oeillères au moins 2 minutes avant de dire des âneries...

Zaku a écrit:

Educalins a écrit:Simpliste? Oui si tu veux.
Mais c'est la réalité.

Le chien va faire quelque chose si ça lui RAPPORTE quelque chose d'agréable.
Ou pour ÉVITER quelque chose qui ne lui plait pas.

Pas d'autre façons de voir les choses!
C'est peut être de la théorie mais dans la réalité ça se passe pareil même si les gens le savent pas...
Mais ça aide de le savoir pour travailler correctement avec les chiens...

Je n'ai pas dit que c'était simpliste ?
Et donc "ma méthode" (si on peut appeler cela une méthode, donc) ne rentre pas dans l'un de ces deux cas?
Mais, comme je dis, elle marche.

Non, je disais pas à toi Zaku.

De quelle méthode parles-tu Zaku?
Désolée, avec tous ces messages, je me suis embrouillée avec ta demande...

Oui, les 2 méthodes fonctionnent.
C'est un choix à faire quand on enseigne quelque chose au chien.
On utilise l'une ou l'autre.

Sanchica a écrit:

C'est le chien qui évite pas le maitre... enlève tes oeillères au moins 2 minutes avant de dire des âneries...

Es tu certaine que je n'ai pas compris ???

Ou est ce toi qui ne m'a pas suivie??? Et qui manquerait d'humour ????

Educalins a écrit:

Zaku a écrit:

Educalins a écrit:Simpliste? Oui si tu veux.
Mais c'est la réalité.

Le chien va faire quelque chose si ça lui RAPPORTE quelque chose d'agréable.
Ou pour ÉVITER quelque chose qui ne lui plait pas.

Pas d'autre façons de voir les choses!
C'est peut être de la théorie mais dans la réalité ça se passe pareil même si les gens le savent pas...
Mais ça aide de le savoir pour travailler correctement avec les chiens...

Je n'ai pas dit que c'était simpliste ?
Et donc "ma méthode" (si on peut appeler cela une méthode, donc) ne rentre pas dans l'un de ces deux cas?
Mais, comme je dis, elle marche.

Non, je disais pas à toi Zaku.

De quelle méthode parles-tu Zaku?
Désolée, avec tous ces messages, je me suis embrouillée avec ta demande...

Oui, les 2 méthodes fonctionnent.
C'est un choix à faire quand on enseigne quelque chose au chien.
On utilise l'une ou l'autre.

et d'utiliser un peu des deux suivent la situation et suivant le chien ça ne fonctionne pas d'après toi??

D'après moi les 2 méthodes fonctionnent!

Chacun est libre d'utiliser ce qu'il veut pour faire obéir son chien...
J'ai pas de souci avec ça.

Je parlais juste que moi, j'avais choisi la méthode qui me convenait le mieux.
La motivation!!

Pour de nombreuses raisons...

ça je ne le remet pas en cause a aucun moment et dans aucun de mes posts contrairement a beaucoup qui n'on de cesse que de "taper" sur la méthode "d'évitement" comme tu dit!!
en faite moi j'utilise les deux suivent le chien et la situation
tu as l'aire de dire que ce n'est pas possible que c'est ou tout l'un ou tout l'autre
d'ou ma question...??

ggv04 a écrit:ça je ne le remet pas en cause a aucun moment et dans aucun de mes posts contrairement a beaucoup qui n'on de cesse que de "taper" sur la méthode "d'évitement" comme tu dit!!
en faite moi j'utilise les deux suivent le chien et la situation
tu as l'aire de dire que ce n'est pas possible que c'est ou tout l'un ou tout l'autre
d'ou ma question...??

Absolument pas!

Si la façon dont tu fais travailler tes chiens te convient, c'est parfait.

Mais sache que pour chaque situation, chaque apprentissage, on peut le travailler avec la motivation ou l'évitement.
C'est juste pour cela que je le dis.

Que les gens le sachent et qu'ils aient le CHOIX.

tu ne me comprend pas........(peut etre je m'exprime mal)
je parle de mélanger les 2 méthodes prendre ce qu'il y a d'intéressant dans l'une ou l'autre a un instant T et au cas par cas...

ggv04 a écrit:tu ne me comprend pas........(peut etre je m'exprime mal)
je parle de mélanger les 2 méthodes prendre ce qu'il y a d'intéressant dans l'une ou l'autre a un instant T et au cas par cas...

C'est ce que je fais en fonction du chien , Flocon méthode douce/tradi , Gibbs méthode un peu plus tradi .......... Car ne pas oublier qu'à la base si petit soit il c'est un terrier qui passe son temps à tester TOUT !!! Donc j'essaie de ne rien passer !!!

C'est un peu comme les gosses certains sont plus faciles que d'autres , éducation à adapter à chaque enfant ............

ggv04 a écrit:tu ne me comprend pas........(peut etre je m'exprime mal)
je parle de mélanger les 2 méthodes prendre ce qu'il y a d'intéressant dans l'une ou l'autre a un instant T et au cas par cas...

Mais tu parles de quelles méthodes?
L'évitement et la motivation?
Ce ne sont pas réellement des méthodes mais des façons d'apprendre quelque chose de précis au chien.

On a la possibilité d'utiliser les 2 oui.
Les 2 fonctionnent...
Tu peux utiliser exclusivement l'une ou l'autre, ça marche, pour les 2 façons.
Ou combiner.
C'est un choix éducatif.

On se comprend pas bien en effet! Mdr!
C'est la fin de la journée et j'ai passer la journée en formation et comme toute ça toute la semaine... Alors je suis un peu cuite...

Educalins a écrit:Simpliste? Oui si tu veux.
Mais c'est la réalité.

Le chien va faire quelque chose si ça lui RAPPORTE quelque chose d'agréable.
Ou pour ÉVITER quelque chose qui ne lui plait pas.

Pas d'autre façons de voir les choses!
C'est peut être de la théorie mais dans la réalité ça se passe pareil même si les gens le savent pas...
Mais ça aide de le savoir pour travailler correctement avec les chiens...

Moi le mien,c'est pour les deux !
Et en plus, il fait aussi et surtout pour me faire plaisir. Ce qui n'a pas l'air d'exister dans tes propositions.

christophe20 a écrit:

Educalins a écrit:Simpliste? Oui si tu veux.
Mais c'est la réalité.

Le chien va faire quelque chose si ça lui RAPPORTE quelque chose d'agréable.
Ou pour ÉVITER quelque chose qui ne lui plait pas.

Pas d'autre façons de voir les choses!
C'est peut être de la théorie mais dans la réalité ça se passe pareil même si les gens le savent pas...
Mais ça aide de le savoir pour travailler correctement avec les chiens...

Moi le mien,c'est pour les deux !
Et en plus, il fait aussi et surtout pour me faire plaisir. Ce qui n'a pas l'air d'exister dans tes propositions.

Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...

Educalins a écrit:

christophe20 a écrit:

Educalins a écrit:Simpliste? Oui si tu veux.
Mais c'est la réalité.

Le chien va faire quelque chose si ça lui RAPPORTE quelque chose d'agréable.
Ou pour ÉVITER quelque chose qui ne lui plait pas.

Pas d'autre façons de voir les choses!
C'est peut être de la théorie mais dans la réalité ça se passe pareil même si les gens le savent pas...
Mais ça aide de le savoir pour travailler correctement avec les chiens...

Moi le mien,c'est pour les deux !
Et en plus, il fait aussi et surtout pour me faire plaisir. Ce qui n'a pas l'air d'exister dans tes propositions.

Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...

Un vaste débat .............
Je sais bien qu'ils ne sont qu'opportunistes et hédonistes........... mais !
Quoiqu'il en soit, la meilleure méthode est celle qui fonctionne, très souvent pour ne pas dire tout le temps, un mélange des deux

Educalins a écrit:
...
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...

Je ne sais pas...
Quand mon Hatchan a obéit à un ordre et me regarde fièrement tout frétillant avec les yeux qui pétillent l'air de dire: "T'as vu comme j'ai bien fait!", je ne sais pas mais il me semble qu'il est content que je sois content ...

En effet...

Mais pour ma part, j'ai plutôt remarqué que ça dépendait davantage d'un choix personnel...
Et rarement celui du chien...

Après, moi ça me pose pas de problème, si chacun est content du résultat et de sa façon d'y arriver!

Zaku a écrit:

Educalins a écrit:
...
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...

Je ne sais pas...
Quand mon Hatchan a obéit à un ordre et me regarde fièrement tout frétillant avec les yeux qui pétillent l'air de dire: "T'as vu comme j'ai bien fait!", je ne sais pas mais il me semble qu'il est content que je sois content ...

Le chien fait une sorte de translation du plaisir qu'il a eu à apprendre, si on lui a appris dans la motivation.
Et par la suite, le chien a du plaisir à le faire.
Et implicitement, le fait de voir son maitre content lui apporte du plaisir.

Mais il le fait d'abord pour lui même.