Re: Pourquoi les chiens de petites tailles sont il plus harnieux que les autres?

**Clochette51** Jeu 20 Déc 2012, 10:55

Chacun voit midi à sa porte Candle67, comparer un petit chien qui gronne sur un gros et un gros qui bouffe un petit, n'est pas comparable !
A 90% un gros chiens attaque un petit, alors quand un petit grogne sur un gros que risque le gros ? alors bon encore une fois bof

**fab** Jeu 20 Déc 2012, 11:01

Il ne faut pas non plus mélanger tous les types d'aboiements et de grognements.
Vous avez celui qui aboit et qui grogne et qui fonce au carton... Très bof.... Celui là en général il me rend passablement agressive en réponse à son comportement
Vous avez celui qui aboit en s'écartant, pour signifier son malasie et éviter que l'autre l'approche. Il a la trouille car il sait qu'il n'aurait pas le dessus. Les raisons sont multiples ! Soit le chiene en face à montrer des signaux inquiétants, soit il a un manque de socialisation ou une mauvaise expérience....
Le premier est hargnieux, le second est sans danger, il évite dans tous les cas le conflit.
Vous avez aussi celui aui aboit par prudence ou pour alerter (souvent chez le spitz) et qui se tait dès le premier contact car il a fait connaissance.
Je suppose qu'il y a plein d'autres cas de figure sans systématiquement dire que le chien qu'il aboit ou grogne soit hargnieux. Il faut voir le reste. Mais celui qui va au carton, je vous l'accorde, il est non seulement hargneux mais en plus carrément stupide vue sa taille (puisqu'ici on parle de petit)

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 11:10

fab a écrit:Un chien hargneux pour toi c'est un chien qui aboit ou qui grogne ? Ah oui donc on a pas la même définition à la base.

Non, non , non je n'ai pas dis ca. Un chien harnieux est un chien qui va à l'attaque de l'autre chien... C ce que le mien fait le plus souvent....

Pour ce qui est des grognements ou des aboiements, c ce que j'ai constaté la plupart du temps quand je me promène dans les parcs.... Et combien de fois j'ai vu des proprios devoir vraiment tenir leur chien de grand taille, car il y avait un petit qui lui tournait autour (et pas par jeux) en grognant ou en lui mordillant les pattes. Bon ok c sur qu'un ptit chien ne fera pas grand mal à un big dog mais bon...

Après tout c t juste une question... après chacun à ses opinions...

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 11:12

fab a écrit:Il ne faut pas non plus mélanger tous les types d'aboiements et de grognements.
Vous avez celui qui aboit et qui grogne et qui fonce au carton... Très bof.... Celui là en général il me rend passablement agressive en réponse à son comportement
Vous avez celui qui aboit en s'écartant, pour signifier son malasie et éviter que l'autre l'approche. Il a la trouille car il sait qu'il n'aurait pas le dessus. Les raisons sont multiples ! Soit le chiene en face à montrer des signaux inquiétants, soit il a un manque de socialisation ou une mauvaise expérience....
Le premier est hargnieux, le second est sans danger, il évite dans tous les cas le conflit.
Vous avez aussi celui aui aboit par prudence ou pour alerter (souvent chez le spitz) et qui se tait dès le premier contact car il a fait connaissance.
Je suppose qu'il y a plein d'autres cas de figure sans systématiquement dire que le chien qu'il aboit ou grogne soit hargnieux. Il faut voir le reste. Mais celui qui va au carton, je vous l'accorde, il est non seulement hargneux mais en plus carrément stupide vue sa taille (puisqu'ici on parle de petit)

Donc mon chien serait stupide?

**fab** Jeu 20 Déc 2012, 11:15

Ce genre de truc moi j'ai dû le voir une fois dans ma vie, sur un pseudo york de la main gauche qui n'avait de york qu'une vague apparence. Pourtant je vais dans un parc 2 fois par semaine... Alors je pense qu'il ne faut pas généraliser...

Bah le petit chien qui attaque le gros, je dis bien attaque hein... il a quand même un gros souci d'estimation hein... Certes les chiens ne savent pas à quoi ils ressemblent, mais l'impression de taille ça, ils l'ont...

**laurence.31** Jeu 20 Déc 2012, 11:34

fab a écrit:Ce genre de truc moi j'ai dû le voir une fois dans ma vie, sur un pseudo york de la main gauche qui n'avait de york qu'une vague apparence. Pourtant je vais dans un parc 2 fois par semaine... Alors je pense qu'il ne faut pas généraliser...

Bah le petit chien qui attaque le gros, je dis bien attaque hein... il a quand même un gros souci d'estimation hein... Certes les chiens ne savent pas à quoi ils ressemblent, mais l'impression de taille ça, ils l'ont...

Tu décris mon shi tzu Fab, il prend les devants et il va attaquer les plus gros, c'est bien pour cela que je le prends dans mes bras, même des fois des chiens gentils qui ne lui disent rien !!! c'est pour ça que souvent je dis qu'il a la tête vide ce chien !!! il se prend pour un dur alors qu'il n'est même pas foutu de mordre avec son nez scrabouillé !

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 12:04

Ben voilà encore une fois... Je reviens de la promenade de mon ptit pépère et là il croise un gros loulou noir (eh oui tjs les noirs!). Moi perso, je n'ai ABSOLUMENT PAS PEUR de ce gros chien car il est tjs attaché donc ton explication CHRISTOPHE20, ne peut pas s'appliquer ici (puisque tu disais qu'il ressent ma peur, donc que je le lui la transmet), et ben pourtant Maïcky est allé tout droit vers ce chien, toutes dents dehors, grognant et guelant....

Alors oui je peux comprendre qu'il a été bien traumatisé par l'attaque du rott...

Mais comme disait Fab, je pense que le mien a une surestimation de lui-même ou est ce tjs par peur que ca recommence (comme avec le rott) qu'il attaque le premier?

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 12:10

Clochette51 a écrit:Chacun voit midi à sa porte Candle67, comparer un petit chien qui gronne sur un gros et un gros qui bouffe un petit, n'est pas comparable !
A 90% un gros chiens attaque un petit, alors quand un petit grogne sur un gros que risque le gros ? alors bon encore une fois bof

Bah alors toi, je sais pas où tu habites, mais par chez moi, c bien différent. En géné les big dogs n'en n'ont rien à faire des ptits chiens qui grognent et aboient et même ceux qui vont au carton... Ils passent la plupart du temps leur chemin, sans même regarder et je dirais même en ignorant total les chiens de ptites tailles qui leur grognent dessus.

Je suis Ok avec toi quand tu dis que le gros ne risque rien... Mais moi ce qui m'énerve, tout particulièrement chez le mien, c qu'il va au carton...

**Smellycoco** Jeu 20 Déc 2012, 12:12

Je ne sais pas si c'est de la stupidité, nos chiens sont pas plus bêtes que les autres, mais un trouble du comportement, sûrement.
C'est pour ça que je disais que mon chien se mettait en danger, il n'a pas assez peur justement!
La 1ère fois au bord de la rivière, il a sauté dedans direct, ça me semble pas très normal non plus!
Et c'est pareil pour tout, il fonce comme un belier, il semble avoir aucune conscience du danger...

Ce qui m'etonne aussi, c'est qu'en agressant les autres, il n'a jamais déclenché en retour de réaction agressive, il s'est jamais fait mordre... Il aurait pu être mordu plusieurs fois pourtant! J'espérais qu'un chien réagisse en face, lui fasse comprendre lui-même que c'est pas tolérable ce qu'il fait, mais non, c'est jamais arrivé.

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 12:19

Smellycoco a écrit:Je ne sais pas si c'est de la stupidité, nos chiens sont pas plus bêtes que les autres, mais un trouble du comportement, sûrement.
C'est pour ça que je disais que mon chien se mettait en danger, il n'a pas assez peur justement!
La 1ère fois au bord de la rivière, il a sauté dedans direct, ça me semble pas très normal non plus!
Et c'est pareil pour tout, il fonce comme un belier, il semble avoir aucune conscience du danger...

Ce qui m'etonne aussi, c'est qu'en agressant les autres, il n'a jamais déclenché en retour de réaction agressive, il s'est jamais fait mordre... Il aurait pu être mordu plusieurs fois pourtant! J'espérais qu'un chien réagisse en face, lui fasse comprendre lui-même que c'est pas tolérable ce qu'il fait, mais non, c'est jamais arrivé.

Idem pour le mien. Sauf que lui c fait remettre en place par un rott (et je vous jure que c t vraiment pas bo à voir) et pourtant il continue d'attaquer! POURQUOI?

Invité Jeu 20 Déc 2012, 17:01

candle67 a écrit:C une question que je me pose depuis longtemps... Je vois très très très souvent des chiens de petites tailles venir gueuler sur les grands chiens. Y compris le mien d'ailleurs...

Est ce que ce serait dû au fait de leur petite taille d'où un complexe d'infériorité?

Si jamais il y a des comportementalistes ou des éducateurs canins qui sont sur le forum et qui pourraient répondre à cette question, ca serait sympa!

Merci d'avance

Juste un conseil, évite de solliciter des comportementalistes ou éducateurs canin, s'ils sont effectivement là et qu'ils savent répondre, il le feront, mais les "demander", ça sous-entend un peu "si vous l'êtes pas, pas la peine de répondre" Wink

, après c'est peut-être qu'une impression, mais moi je trouve que ça sous-entend un peu ça. En plus je n'ajouterai pas de commentaire sur le fait qu'ils n'ont pas toujours plus de connaissances que certains membres quand on en entend certains.

Bref, pour tenter de te répondre, je dirai tout d'abord qu'à la base, les petites chiens ne sont pas plus hargneux que les grands, c'est comme pour les chiens dangereux, ils le deviennent à cause de l'éducation du maître, donc moi aussi je pense que si, souvent les petits sont plus hargneux, c'est parce que les maîtres se disent "on va prendre ça, vu la taille y a rien à faire", et voilà le résultats, on en arrive à ce que les gens croient effectivement que les petits sont plus hargneux Wink

.

**fab** Jeu 20 Déc 2012, 17:42

Smelly je comprends bien ce que tu veux dire mais disons que sur plusieurs chiots que j'ai élevé j'ai comparé ce genre de réaction et les sans peur qui ne se méfient de rien sont selon moi les plus.... comment dire.... ceux qui ont l'esprit le plus limité... Des chiots qui n'ont aucune conscience de se protéger et qui vont voir tous et tous les chiens sans réfléchir... Ben ce sont aussi ceux qui ont le moins d'intérêt pour l'apprentissage. Constat, chez MES chiots hein. Ceux qui sont les plus réservés sont réflechis, analysent super vite et apprennent à vitesse grand V. Et en plus ils aiment ça.

Donc je pense effectivement que tous les chiens n'ont pas l'esprit aussi ouvert. Après faut pas le prendre mal hein, j'ai mon lot dans ma meute moi aussi.

Alors oui je pense qu'il est bien possible que certains prennent les devants en attaquant mais j'estime que le chien qui veut judicieusement prendre les devant, les prend en se barrant... Mais oui le facteur "laisse" joue aussi. Si la laisse est trop courte, si le chien n'estime pas bien les distances, si l'autre en face bouge assez pour sembler libre... Il y a surement un facteur inné qui entre en ligne de compte, le caractère de base du chien qui ressort...

Je ne suis pas certaine de bien réussir à expliquer ce que je voudrais mais bon...

**christianethibault61** Jeu 20 Déc 2012, 18:22

bein oui les pt'its chiens c'est comme les pt'its mecs toujours à monter sur leurs ergots ! les gros ils n'ont pas besoin il suffit qu'ils arrivent pour en imposer
mais je m'égare je m'égare... Mdr

faut bien en rire avant la fin du monde non Very Happy

**clemzz45** Jeu 20 Déc 2012, 19:16

l'autre jour un bichon a voulu sauté sur Happy, il grogné et aboyé... RIDICULE ma chouchoune est 4 fois plus grande que lui et elle en avait rien a faire de lui! ^^

**Smellycoco** Jeu 20 Déc 2012, 19:26

T'inquiète Fab je suis pas vexée pour ça, je le traite de débile profond tous les jours mon chien! Very Happy

Pour lui, je pense plutôt à de mauvaises conditions d'élevage, une mère défaillante ou pas présente, enfin il a des pbs de comportement généraux: qd il joue, il contrôle pas sa morsure par ex, il mord très fort, tout le temps.

Après pour l'apprentissage, je ne sais pas. J'ai tenté l'obé avec lui, il a passé son CSAU et aurait pu passer le brevet, j'ai arrêté avant car je voyais qu'il aimait pas ça (et mon prof n'aimait pas travailler avec un petit chien et me le faisait bien sentir, bref...), bon c'est pas de la haute voltige, mais je dirais pas qu'il était pas capable.
Les chiens asiatiques sont pas "faits" non plus pour obéir comme un berger.

Comme je le connais par cœur et que j'ai rien lâché pendant 6 ans, j'arrive à bien anticiper et les balades sont plus un enfer, Celo tu dis que les gens prennent des petits car ils pensent qu'il il y rien à faire, faut pas généraliser, moi j'ai 10 fois plus de boulot avec lui qu'avec ma dogue!

Et Candle, le tien faisait son kéké comme le mien jusqu'au jour où il a été mordu, et il continue parce qu'il a peur maintenant!

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 19:30

celo a écrit:
candle67 a écrit:C une question que je me pose depuis longtemps... Je vois très très très souvent des chiens de petites tailles venir gueuler sur les grands chiens. Y compris le mien d'ailleurs...

Est ce que ce serait dû au fait de leur petite taille d'où un complexe d'infériorité?

Si jamais il y a des comportementalistes ou des éducateurs canins qui sont sur le forum et qui pourraient répondre à cette question, ca serait sympa!

Merci d'avance
Juste un conseil, évite de solliciter des comportementalistes ou éducateurs canin, s'ils sont effectivement là et qu'ils savent répondre, il le feront, mais les "demander", ça sous-entend un peu "si vous l'êtes pas, pas la peine de répondre" , après c'est peut-être qu'une impression, mais moi je trouve que ça sous-entend un peu ça. En plus je n'ajouterai pas de commentaire sur le fait qu'ils n'ont pas toujours plus de connaissances que certains membres quand on en entend certains.

Pourquoi éviter de solliciter les comportementalistes et éducateurs canins? Cela ne sous-entendait rien du tout, absolument pas du genre si vous en êtes pas, pas la peine de répondre!

Bref, pour tenter de te répondre, je dirai tout d'abord qu'à la base, les petites chiens ne sont pas plus hargneux que les grands, c'est comme pour les chiens dangereux, ils le deviennent à cause de l'éducation du maître, donc moi aussi je pense que si, souvent les petits sont plus hargneux, c'est parce que les maîtres se disent "on va prendre ça, vu la taille y a rien à faire", et voilà le résultats, on en arrive à ce que les gens croient effectivement que les petits sont plus hargneux .

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 19:34

Smellycoco a écrit:T'inquiète Fab je suis pas vexée pour ça, je le traite de débile profond tous les jours mon chien!
Pour lui, je pense plutôt à de mauvaises conditions d'élevage, une mère défaillante ou pas présente, enfin il a des pbs de comportement généraux: qd il joue, il contrôle pas sa morsure par ex, il mord très fort, tout le temps.

Après pour l'apprentissage, je ne sais pas. J'ai tenté l'obé avec lui, il a passé son CSAU et aurait pu passer le brevet, j'ai arrêté avant car je voyais qu'il aimait pas ça (et mon prof n'aimait pas travailler avec un petit chien et me le faisait bien sentir, bref...), bon c'est pas de la haute voltige, mais je dirais pas qu'il était pas capable.
Les chiens asiatiques sont pas "faits" non plus pour obéir comme un berger.

+10000

Comme je le connais par cœur et que j'ai rien lâché pendant 6 ans, j'arrive à bien anticiper et les balades sont plus un enfer, Celo tu dis que les gens prennent des petits car ils pensent qu'il il y rien à faire, faut pas généraliser, moi j'ai 10 fois plus de boulot avec lui qu'avec ma dogue!

Idem, c pas parce qu'on a des petits chiens qu'on pense qu'il n'y a rien à faire avec eux!

Et Candle, le tien faisait son kéké comme le mien jusqu'au jour où il a été mordu, et il continue parce qu'il a peur maintenant!

Ouais tu dois avoir tout à fait raison SMELLYCOCO, donc quoique qu'on fasse on est dans la mer** avec nos tibétains! Smile

**Smellycoco** Jeu 20 Déc 2012, 19:41

Ouais, ils pourraient bien prendre quelques cours de zenitude avec leurs moines! Mdr

A son age, je sais pas si tu le changeras ton vieux papy, le tout est de lui éviter le stress le plus possible, et d'ignorer ses grognements comme ça t'a été conseillé, il finira vieux râleur et pis c'est tout! Very Happy

Ils sont mega chiants mais on les adore, au moins je me serai pas ennuyée une seconde avec mon lascar, moi je l'aime son caractère de chiotte!
Et quand ils t'aiment, c'est dans l'extrême aussi! Mdr

**chloé83** Jeu 20 Déc 2012, 21:02

souvent les propriétaires de petits chiens quand ils rencontrent en balade une meute de poilus, qui fait 10 fois la taille du leur ben ils paniquent et je peux comprendre soit ils n'ont aucune expérience du comportement canin soit ils ont eu une mauvaise expérience...ben c'est humain de vouloir protéger ceux qu'on aime..après si on s'arrête on discute le proprio pose son chien et tout se passe bien Very Happy

perso je comprends ce genre de réaction quand en balade je promène mes 3 loups si je vois arriver un petit chien avec son proprio , et généralement à ce moment là il le met en laisse ou le prend dans ses bras ben je fais un détour...pas la peine de stresser les gens... hello

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 21:09

Smellycoco a écrit:Ouais, ils pourraient bien prendre quelques cours de zenitude avec leurs moines!
A son age, je sais pas si tu le changeras ton vieux papy, le tout est de lui éviter le stress le plus possible, et d'ignorer ses grognements comme ça t'a été conseillé, il finira vieux râleur et pis c'est tout!

Ils sont mega chiants mais on les adore, au moins je me serai pas ennuyée une seconde avec mon lascar, moi je l'aime son caractère de chiotte!
Et quand ils t'aiment, c'est dans l'extrême aussi!

Ouais c vrai ca pourquoi ils sont pas zen comme les moines, hein? Smile

A mon avis, NON je ne le changerais pas mon ptit pépère, ca restera un raleur, un gueulard et pis c tout... Et tant pis si ca plait pas à tout le monde!

Et c vrai que lorsqu'on a un tibétain, après je peux pas juger les autres races, vu que je les connais pas, mais le mien est hyper attaché à moi, d'ailleurs il me suit partout, même quand j'vais aux toilettes, il faut qu'il me vienne avec moi... Mdr

**Oriane** Jeu 20 Déc 2012, 21:29

euh pas tous les tibétains ...

les shih tzu ne sont ni agressifs ni hargneux ni mordeurs comparés aux lhassas par exemple mais là ça dépend des lignées également en plus de tout ce qui est éducation et standard... ( les juges sont au courant en expo bien sur )
les shih sont d'une zénitude absolue c'est clair...
j'ai pas mal de tibbies que je connais et que je rencontre en expo certains aboyeurs mais pas agressifs ni mordeurs par contre juste que ce sont des chiens comme le dit le standard

Comportement / Caractère : Gai et sûr de lui, extrêmement intelligent,

distant avec les étrangers

. Eveillé, fidèle mais indépendant.

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 21:46

Oriane a écrit:euh pas tous les tibétains ...

les shih tzu ne sont ni agressifs ni hargneux ni mordeurs comparés aux lhassas par exemple mais là ça dépend des lignées également en plus de tout ce qui est éducation et standard... ( les juges sont au courant en expo bien sur )
les shih sont d'une zénitude absolue c'est clair...
j'ai pas mal de tibbies que je connais et que je rencontre en expo certains aboyeurs mais pas agressifs ni mordeurs par contre juste que ce sont des chiens comme le dit le standard

Comportement / Caractère : Gai et sûr de lui, extrêmement intelligent,
distant avec les étrangers
. Eveillé, fidèle mais indépendant.

Sûr de lui, ca le mien il l'est bien trop!! Il me fait un complexe de superiorité absolu! Distant avec les étrangers ok aussi... Indépendant... euh bof pas trop le mien mais c certainement dû à son âge, qu'il est comme ca, tjs dans mes basques...

**ZZgliss** Jeu 20 Déc 2012, 21:59

candle67 a écrit:
Oriane a écrit:euh pas tous les tibétains ...

les shih tzu ne sont ni agressifs ni hargneux ni mordeurs comparés aux lhassas par exemple mais là ça dépend des lignées également en plus de tout ce qui est éducation et standard... ( les juges sont au courant en expo bien sur )
les shih sont d'une zénitude absolue c'est clair...
j'ai pas mal de tibbies que je connais et que je rencontre en expo certains aboyeurs mais pas agressifs ni mordeurs par contre juste que ce sont des chiens comme le dit le standard

Comportement / Caractère : Gai et sûr de lui, extrêmement intelligent,
distant avec les étrangers
. Eveillé, fidèle mais indépendant.

Sûr de lui, ca le mien il l'est bien trop!! Il me fait un complexe de superiorité absolu! Distant avec les étrangers ok aussi... Indépendant... euh bof pas trop le mien mais c certainement dû à son âge, qu'il est comme ca, tjs dans mes basques...

Tu ne raisonnes pas en chien.. Un chien n'a pas de complexe de supériorité... Si il "attaque" c'est justement parce qu'il est mal à l'aise...

**candle67** Jeu 20 Déc 2012, 22:13

ZZgliss a écrit:
candle67 a écrit:
Oriane a écrit:euh pas tous les tibétains ...

les shih tzu ne sont ni agressifs ni hargneux ni mordeurs comparés aux lhassas par exemple mais là ça dépend des lignées également en plus de tout ce qui est éducation et standard... ( les juges sont au courant en expo bien sur )
les shih sont d'une zénitude absolue c'est clair...
j'ai pas mal de tibbies que je connais et que je rencontre en expo certains aboyeurs mais pas agressifs ni mordeurs par contre juste que ce sont des chiens comme le dit le standard

Comportement / Caractère : Gai et sûr de lui, extrêmement intelligent,
distant avec les étrangers
. Eveillé, fidèle mais indépendant.

Sûr de lui, ca le mien il l'est bien trop!! Il me fait un complexe de superiorité absolu! Distant avec les étrangers ok aussi... Indépendant... euh bof pas trop le mien mais c certainement dû à son âge, qu'il est comme ca, tjs dans mes basques...

Tu ne raisonnes pas en chien.. Un chien n'a pas de complexe de supériorité... Si il "attaque" c'est justement parce qu'il est mal à l'aise...

Ben non je raisonne pas en chien puisque j'en suis pas un! Mdr

J'avais bien compris ZZgliss, mais à mon avis, mon ptit pépère restera comme il est jusqu'à la fin... Et si tu le verrais faire son BEAU quand il voit une femelle, ben j'suis pas sure qu'il est pas un tout ptit peu imbu de sa tite personne...

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