Hiérarchie ou dominance?

non je parle bien de dominance

Eicka09 a écrit:Personnellement, Elevage Ravine des Cabris a repris ce que dise tous mes cours de BEPA et BAC élevage canin et félin sur le comportement du chien. C'est ce qu'on nous enseigne dans toutes les écoles spécialisées. Est-ce donc tant du "toc" que sa ?
J'applique cette méthode chez moi sur mes australiens, je suis le "dominant" dans la meute et j'ai jamais eu aucuns problème. Jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus ou montrer les dents. Leurs places est bien définies tout comme la mienne.
J'ai deux lignées d'australien chez moi, une lignée ou je suis ferme et dur ( je tiens à préciser que je maltraite pas non plus mes chiens hein ), si j'utilise la méthode dite "naturelle", ils me rient au nez et se cassent. L'autre lignée est beaucoup plus sensible et la, j'utilise ce que ressemble le plus à la méthode naturelle.
Chaque chien à la méthode qui lui convient le plus et je pense que la méthode dominant/dominé convient bien sur certains chiens.

Je ne pense pas que ce soit dans TOUTES les écoles...
J'en ai une en tête ou je doute que ce soit ça.

Educalins a écrit:Sauf que la hiérarchie n'existe pas chez les chiens!
Elle est contextuelle!

Je vois pas pourquoi on a ramené ça dans l'éducation des chiens...
Comme si le chien était un monstre sanguinaire qui passe sa vie à vouloir prendre le pouvoir...

N'importe quoi hein!

Pourquoi y a t il des alpha alors chez les chiens si il n y a pas de hiérarchie?
Et bien sur qu'il y a des chiens qui cherchent à prendre le pouvoir et tester perpétuellement leur maître surtout dans l'activité de maître chien....

Sauf que pour être le copain de son chien, il faudrait être égaux. Ce qui n'est pas le cas.

Par contre, être le dominant ne s'impose pas, c'est bien le chien qui te reconnait ou non comme suffisamment digne de confiance pour être suivi et obéi.

Je ne parle pas de petit copain
Mon chien est un compagnon de vie, il est un ami d'une certaine manière pour moi!

Elevage Ravine des Cabris a écrit:

Educalins a écrit:Sauf que la hiérarchie n'existe pas chez les chiens!
Elle est contextuelle!

Je vois pas pourquoi on a ramené ça dans l'éducation des chiens...
Comme si le chien était un monstre sanguinaire qui passe sa vie à vouloir prendre le pouvoir...

N'importe quoi hein!

Pourquoi y a t il des alpha alors chez les chiens si il n y a pas de hiérarchie?
Et bien sur qu'il y a des chiens qui cherchent à prendre le pouvoir et tester perpétuellement leur maître surtout dans l'activité de maître chien....

N'importe quoi!!

La hiérarchie en tant que telle n'existe pas non.
Elle est soumise à un contexte. Elle n'est pas immuable!

D'ailleurs y'a un bonhomme que je croisais en balade qui avait appelé son chien "poto", je trouvais ça sympa
Ils sont au moins nos copains de balades, de jeux. On fait une équipe avec eux dans les sports canins.

On trouve la définition suivante dans le TLF :

dominer : [L'idée est celle d'une supériorité physique ou morale]
1. Avoir la suprématie, exercer une puissance souveraine.

Ça ne colle pas du tout avec les relations que j'ai avec mon chien. Je me considère plus comme un "meneur" (= personne qui influence les actions) dans certaines situations. Car bien évidemment, mon chien ne peut pas faire exactement tout ce qu'il veut car il vit dans mon monde d'humain, d'où la nécessité de l'éduquer (de lui apprendre des comportements nécessaire pour une bonne cohabitation) ; et comme je suis une espèce plus intelligente, je prends certaines décisions à sa place même si cela va contre son intérêt (ex. : je le prive de sa liberté en le tenant en laisse au bord d'une route).

Mais il n'y a pas l'idée de hiérarchie pour autant : on vit en quelque sorte côte à côte, en harmonie (j'essaye du moins, lol).

Et comme l'animal est dépendant de moi, il y a aussi une relation "maternelle" : je subviens à ses besoins tout au long de sa vie, car un chien est un être éternellement juvénile pas parce qu'il occupe une position inférieure à la mienne.

Pourquoi ne répond tu pas à mes questions??

Pourquoi même dans l'article que tu m as donné parle ton d'alpha?? Qu'est ce qu un alpha pour toi dans une meute de chiens?? Tu veux que je tereface un copié collé ou prendra tu le temps de lire tes articles??

Elevage Ravine des Cabris a écrit:

Eicka09 a écrit:Personnellement, Elevage Ravine des Cabris a repris ce que dise tous mes cours de BEPA et BAC élevage canin et félin sur le comportement du chien. C'est ce qu'on nous enseigne dans toutes les écoles spécialisées. Est-ce donc tant du "toc" que sa ?
J'applique cette méthode chez moi sur mes australiens, je suis le "dominant" dans la meute et j'ai jamais eu aucuns problème. Jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus ou montrer les dents. Leurs places est bien définies tout comme la mienne.
J'ai deux lignées d'australien chez moi, une lignée ou je suis ferme et dur ( je tiens à préciser que je maltraite pas non plus mes chiens hein ), si j'utilise la méthode dite "naturelle", ils me rient au nez et se casse. L'autre lignée est beaucoup plus sensible et la, j'utilise ce que ressemble le plus à la méthode naturelle.
Chaque chien à la méthode qui lui convient le plus et je pense que la méthode dominant/dominé convient bien sur certains chiens.

Merci.
Moi je l'ai appris lors de ma formation ASCC (maître chien), la majorité des gens à l air de croire que quand ont dit rapport dominé/dominant , il s'agit de conflit physique ou autre.... Je pense que le chien par le faite rien que de le nourrir c'est qu il a une position hiérarchique inférieur à la notre... Et quand je dis inférieur je parle de la position.... Vous n'avez jamais cette émission sur la 6 ou les gens appeler un professionnel car il n'arrivait plus à gérer leur chien??

En même tps sur la majorité des posts ou quelqu'un a un soucis avec un chien tu suggeres avec force.
Collier électrique
Pareil tu semble fan de collier etrangleur.
donc si on y regarde à deux fois, en tout cas en ce qui te concerne l'education d'un chien passe facilement par la violence.

Le chien il en a rien à foutre d'être le "dominant".
Lui ce qu'il veut c'est protéger ou acquérir des ressources!
Tu mélanges tout!

Le chien il dort pas sur un lit parce qu'il veut te dominer.
C'est juste parce que c'est confortable pour lui!
Et qu'il n'a pas forcément envie de se faire déloger... Rien, mais alors rien à voir avec de la dominance!


C'est la même chose pour la bouffe!

Natachouette a écrit:

Elevage Ravine des Cabris a écrit:

Eicka09 a écrit:Personnellement, Elevage Ravine des Cabris a repris ce que dise tous mes cours de BEPA et BAC élevage canin et félin sur le comportement du chien. C'est ce qu'on nous enseigne dans toutes les écoles spécialisées. Est-ce donc tant du "toc" que sa ?
J'applique cette méthode chez moi sur mes australiens, je suis le "dominant" dans la meute et j'ai jamais eu aucuns problème. Jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus ou montrer les dents. Leurs places est bien définies tout comme la mienne.
J'ai deux lignées d'australien chez moi, une lignée ou je suis ferme et dur ( je tiens à préciser que je maltraite pas non plus mes chiens hein ), si j'utilise la méthode dite "naturelle", ils me rient au nez et se casse. L'autre lignée est beaucoup plus sensible et la, j'utilise ce que ressemble le plus à la méthode naturelle.
Chaque chien à la méthode qui lui convient le plus et je pense que la méthode dominant/dominé convient bien sur certains chiens.

Merci.
Moi je l'ai appris lors de ma formation ASCC (maître chien), la majorité des gens à l air de croire que quand ont dit rapport dominé/dominant , il s'agit de conflit physique ou autre.... Je pense que le chien par le faite rien que de le nourrir c'est qu il a une position hiérarchique inférieur à la notre... Et quand je dis inférieur je parle de la position.... Vous n'avez jamais cette émission sur la 6 ou les gens appeler un professionnel car il n'arrivait plus à gérer leur chien??

En même tps sur la majorité des posts ou quelqu'un a un soucis avec un chien tu suggeres avec force.
Collier électrique
Pareil tu semble fan de collier etrangleur.
donc si on y regarde à deux fois, en tout cas en ce qui te concerne l'education d'un chien passe facilement par la violence.

J'osais pas le dire et je ne l'ai pas relevé sur le post en question...
Mais effectivement, ça reflète bien la façon de voir le chien...

Pour mes chiens, cela est totalement en rapport avec l'éducation et l'obéissance que le chien va avoir envers son " dominant, maitre ce que vous voulez"
Je parle de mon vécu, cela n'est peut être pas vrai sur tous les chiens mais à l'époque ou j'étais chez mes parents ma mère s'occuper beaucoup de Eicka, berger australien femelle quand j'étais partie en cours ( alternance ). Elle lui donnait à manger, la promener des heures chaques jours, bref passait tout son temps avec elle. Mais ma mère a un grand défaut, elle ne sait pas hausser la voix quand sa ne va pas. Elle n'est pas considéré par ma chienne comme étant dominante vis à vis d'elle. Elle tire en laisse, ne lui obéis pas. Perso, oui moi je suis stricte et la chienne n'a plutôt pas intérêt a jouer avec moi, c'est moi qui décide et la chienne est au pied nickel dès que je reprend la laisse. Je pense que si je n'étais pas considéré comme le "patron" par mes chiens, avec mes australiens je m'en sortirait jamais.
Sa n’empêche pas mes chiens de montrer sur le lit, canapé, de manger après moi de temps en temps. Mais si j'avais un chien vraiment dominant, oui j'appliquerais tout cela.

Du grec anthropos : homme, et morphê : forme : le dictionnaire dit qu’anthropomorphisme est la tendance à attribuer aux animaux des caractéristiques propres à l’homme.

C’est pour l’être humain, tout ramener à lui-même, s’expliquer l’autre en fonction de soi, pour tenter de donner sens à ce qu’il est difficile de comprendre et contrôler.

Toutes les croyances et idées fausses sur le chien sont dictées par ce mouvement naturel de l’humain. Ensuite, barrant le chemin de la compréhension de l’animal et lui portant préjudice, ces croyances sont transmises et assénées, sans plus de possibilité d’envisager d’autre « vérité »

Est-il possible de vivre harmonieusement avec un être vivant auquel on prête des émotions, des ressentis, des sentiments, des intentions qu’il n’a peut-être pas ? Peut-on vivre harmonieusement avec lui, alors que l’on ne le comprend pas ?



Quand au collier étrangleur (moi je dis chaîne), ils sont utilisés pour l’apprentissage de la marche au pieds , le assis ect..; et ça dans pas mâle d'école d'éducation....

Le collier électrique existe et il ne me semble pas "interdit pas la loi", et ils sont généralement utilisé pour les chiens "dominants", comme les chiens de sécurité....

Alors vous pouvez contacter le centre macquin en charente maritime qui est dans le monde de chien depuis 20ans et qui fonctionne avec euros cyno en bretagne dont la réputation n'est plus à faire... Quand à votre réputation..... Wait and see...

Educalins a écrit:

Natachouette a écrit:

Elevage Ravine des Cabris a écrit:

Eicka09 a écrit:Personnellement, Elevage Ravine des Cabris a repris ce que dise tous mes cours de BEPA et BAC élevage canin et félin sur le comportement du chien. C'est ce qu'on nous enseigne dans toutes les écoles spécialisées. Est-ce donc tant du "toc" que sa ?
J'applique cette méthode chez moi sur mes australiens, je suis le "dominant" dans la meute et j'ai jamais eu aucuns problème. Jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus ou montrer les dents. Leurs places est bien définies tout comme la mienne.
J'ai deux lignées d'australien chez moi, une lignée ou je suis ferme et dur ( je tiens à préciser que je maltraite pas non plus mes chiens hein ), si j'utilise la méthode dite "naturelle", ils me rient au nez et se casse. L'autre lignée est beaucoup plus sensible et la, j'utilise ce que ressemble le plus à la méthode naturelle.
Chaque chien à la méthode qui lui convient le plus et je pense que la méthode dominant/dominé convient bien sur certains chiens.

Merci.
Moi je l'ai appris lors de ma formation ASCC (maître chien), la majorité des gens à l air de croire que quand ont dit rapport dominé/dominant , il s'agit de conflit physique ou autre.... Je pense que le chien par le faite rien que de le nourrir c'est qu il a une position hiérarchique inférieur à la notre... Et quand je dis inférieur je parle de la position.... Vous n'avez jamais cette émission sur la 6 ou les gens appeler un professionnel car il n'arrivait plus à gérer leur chien??

En même tps sur la majorité des posts ou quelqu'un a un soucis avec un chien tu suggeres avec force.
Collier électrique
Pareil tu semble fan de collier etrangleur.
donc si on y regarde à deux fois, en tout cas en ce qui te concerne l'education d'un chien passe facilement par la violence.

J'osais pas le dire et je ne l'ai pas relevé sur le post en question...
Mais effectivement, ça reflète bien la façon de voir le chien...

C'est justement là que les avis divergent. Autant ça ne me gêne pas d'entendre parler de dominance ou de hiérarchie, autant je ne cautionne pas l'utilisation de la force/violence/contrainte envers un animal pour s'en faire obéir. Là, ce n'est plus l'animal qui respecte son "maitre", mais plutôt qui le craint. D'ailleurs je n'aime pas vraiment le terme "obéir" non plus.

11 chiens dans la maison, et ils mangent avant moi, dorment dans la chambre et certains même sur les lits, ont accès à toute la maison, montent sur les canapé, et ils ont même le droit de s'exprimer ^^

Et j'ai aucun souci

Je fais du ring avec les 5 bergers et j'ai aucun souci d'obéissance !

Si c'est le même Macquin dont on parle, il est intervenu pendant ma formation et il est loin d'avoir dit qu'il fallait utiliser le collier électrique...

>De plus ce n'est pas un collier à mettre entre tout les mains, il y a un travail d'éducation à faire avant et mal utiliser il fait bien plus de dégâts!

Et ben...
Y'a encore du boulot!

En traitant un chien sur le principe de la hiérarchie, c'est à ce moment là que tu fais de l'anthropomorphisme...
Comme avec ton patron, ton président, la loi, les règles...


Chez les chiens, ça n'existe pas de cette manière...
Les règles ne sont pas définies et changent en fonction des individus, de la situation, du moment, etc...

Ca m'arrive de crier, c'est un rappel à l'ordre! Ils ne sont pas parfaits tout comme nous...
Perso je préfère la méthode positive car je la trouve plus intelligente.
J'ai un lardon dans mes mains que vas tu faire petit chien, pour l'obtenir?! C'est beaucoup de tests, on se remet en question, on essaie d'obtenir qqchose du chien en sollicitant son intelligence.
Pour les chiens difficles je ne suis pas assez calée, mais quand je vois le boulot d'Aline en méthodes positives par ex, c'est bien la preuve que c'est possible! Voir le poste avec Gipsi la border qui a failli se faire euthanasier quand même...

Easy life a écrit:Si c'est le même Macquin dont on parle, il est intervenu pendant ma formation et il est loin d'avoir dit qu'il fallait utiliser le collier électrique...

>De plus ce n'est pas un collier à mettre entre tout les mains, il y a un travail d'éducation à faire avant et mal utiliser il fait bien plus de dégâts!

Macquin, carrière noires , echillais 17....

Bien sur que nous n'avons utilisé le collier qu'à la fin de notre stage... Pourquoi? parce que mon chien était tellement excité par le mordant que ni la cessation à la voix , au collier chaînes et au boudin de rappelle ne marchait.... Et c'est pas lui mettant une croquettes sous le nez qu'il aurait arrêté....

De plus je n'ai jamais de le faire seul chez soi, mais toujours avec un professionnel.... Et les seuls fois ou j'ai eut recours a ce collier , c'était sous l'égide d'un formateur...

Moi aussi il dort sur le lit ......
Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Un mélange des deux théories qui d'ailleurs peuvent dans les frontières se rejoindre. Pas de sacro sainte méthode mais la méthode qui marche avec Ce chien à ce moment. Du feeling .....

Je suis aussi tout à fait enthousiasmée par les méthodes positive !
Par contre, essayes de faire faire quelque chose à Label pour un lardon, tu peux te brosser. Mais ça marchera encore moins par la contrainte. Les méthodes positives sont trop souvent associées à la récompense alimentaire dans les esprits je trouve. Alors que ça va encore plus loin que ça, en cherchant qu'est-ce qui motive le chien, pourquoi ferait-il ce qu'on lui demande. Et ça, c'est vraiment une super aventure, qui en plus se renouvelle avec chaque chien !

Je ne parle pas non plus de maltraiter son chien dans mon cas.
Quand j'étais gosse et que je faisais une bêtise et qu'on me disait c'est pas bien, je rigolais et je recommençais aussitôt ( Oui bon ).
Quand on m'en mettait une, ha OK on va peut être arrêter ( Je prend les devant, je dis pas qu'il faut frapper son chien, restons dans le contexte de l''exemple)

Est-ce pour sa que je déteste mon père et le craint ? Et ben non.
On a le droit de mettre des gifles et de fessés à un enfant ( Et je suis bien d'accord sa remet les idées en place parfois ) mais il ne faut surtout pas être sévère avec un chien. Je trouve cela étrange.

Quand cela est utilisé de manière juste et dosé, je vois pas le problème.

Sauf que j'imagine que tu te prenais une fessée quand tu désobéissait sciemment, pas comme méthode d'apprentissage.
Par contre, j'ai souvent vu des gens foutrent des claques à leur chien jusqu'à ce qu'il soit au pied, alors qu'ils n'avaient pas pensé lui expliquer avant.