Hiérarchie ou dominance?

Gwendid a écrit:Je suis aussi tout à fait enthousiasmée par les méthodes positive !
Par contre, essayes de faire faire quelque chose à Label pour un lardon, tu peux te brosser. Mais ça marchera encore moins par la contrainte. Les méthodes positives sont trop souvent associées à la récompense alimentaire dans les esprits je trouve. Alors que ça va encore plus loin que ça, en cherchant qu'est-ce qui motive le chien, pourquoi ferait-il ce qu'on lui demande. Et ça, c'est vraiment une super aventure, qui en plus se renouvelle avec chaque chien !

christophe20 a écrit:Moi aussi il dort sur le lit ......
Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Un mélange des deux théories qui d'ailleurs peuvent dans les frontières se rejoindre. Pas de sacro sainte méthode mais la méthode qui marche avec Ce chien à ce moment. Du feeling .....

Gwendid a écrit:Sauf que j'imagine que tu te prenais une fessée quand tu désobéissait sciemment, pas comme méthode d'apprentissage.
Par contre, j'ai souvent vu des gens foutrent des claques à leur chien jusqu'à ce qu'il soit au pied, alors qu'ils n'avaient pas pensé lui expliquer avant.

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Du grec anthropos : homme, et morphê : forme : le dictionnaire dit qu’anthropomorphisme est la tendance à attribuer aux animaux des caractéristiques propres à l’homme.

C’est pour l’être humain, tout ramener à lui-même, s’expliquer l’autre en fonction de soi, pour tenter de donner sens à ce qu’il est difficile de comprendre et contrôler.

Toutes les croyances et idées fausses sur le chien sont dictées par ce mouvement naturel de l’humain. Ensuite, barrant le chemin de la compréhension de l’animal et lui portant préjudice, ces croyances sont transmises et assénées, sans plus de possibilité d’envisager d’autre « vérité »

Est-il possible de vivre harmonieusement avec un être vivant auquel on prête des émotions, des ressentis, des sentiments, des intentions qu’il n’a peut-être pas ? Peut-on vivre harmonieusement avec lui, alors que l’on ne le comprend pas ?



Quand au collier étrangleur (moi je dis chaîne), ils sont utilisés pour l’apprentissage de la marche au pieds , le assis ect..; et ça dans pas mâle d'école d'éducation....
Ca prouve quoi.
Tiens je vais te donner un exemple du mien, de club, ya plusieurs moniteurs,
dont un pense comme toi sur pas mal de chose. Dans son groupe, on hurle les ordres, on donne des coups de sonnettes, on repete trois fois l'exercices pour bien l'ancré etc. Dans le notre (une autre educatrice et on le droit de choisir avec qui on va), on tente tant bien que mal, d'etre en positif, les ordres sont le plus chuchoté possible, les friandises et/ou la balle en récompense sont acceptés voire encourager, du moment qu'on fait pas n'importe quoi, et quand le chien a bien fait son exercice, on le felicite et on le lasse pas à saturation en lui redemandant la meme chose comme pour nous, nous convaincre que oui oui, il l'a bien fait.
Conclusion des courses : notre groupe a avancé plus lentement que le leur, mais non seulement on les as rattrapés mais on a des exercices faits avec bcp plus de précision et avec des chiens enthousiasme.
Comme toi, le momo (qui en dehors de ca est super gentil, d'ailleurs), continue à nier, à un point même rigolo (par exemple l'année dernière une semaine aprés le concours d'obé organisé par le club, je vais avec lui, et je rate un exercice, il me corrige, me demande de hurler, etc et me dit "non mais c'est pas en faisant comme tu fais que tu pourras monter en 1". Et la un du groupe lui dit, "euh mais elle est en 1 et a eu un excellent la semaiine derniere au concours, elle fait partie des deux qui l'ont eu."

Tout ce blabla pour te dire que c'est pas parce que bcp sont convaincu que c'est comme ca que faut faire, qu'ils sont forcement dans le vrai.

Le collier électrique existe et il ne me semble pas "interdit pas la loi", et ils sont généralement utilisé pour les chiens "dominants", comme les chiens de sécurité....
Ah ben ca doit etre pour cela que le chien de securité d'un gars de mon immeuble à attaquer mon chien l'autre fois, l'avait pas son colllier electrique.
Cela dit le gars etait tout véxé que j'ai plus d'obé sur mon ptit Berger australien, que lui sur son berger allemand soit disant chien de securité qui d'ailleurs avait telelmment peur de son maitre qu'il voulait pas revenir.
Je lui ai hurlé mais rattaché votre chien au lieu de le frapper, j'aurai du lui dire mais mettez lui un collier electrique. Ben voila, j'ai tout compris.
Cela dit bizarement le dit chien m'a semblé moins "dominant" que le mien, et s'est carapaté quand le mien s'est defendu.
Bizard bizard

Alors vous pouvez contacter le centre macquin en charente maritime qui est dans le monde de chien depuis 20ans et qui fonctionne avec euros cyno en bretagne dont la réputation n'est plus à faire... Quand à votre réputation..... Wait and see...
!Quand je disais que tu resemblais au mono de mon club dont je t'ai parlé, lui c'est depuis 30 ans qu'il te dit etre dans le chien.
Pour autre exemple, l'autre fois on l'a charrié, et on lui a demandé de faire faire un exercice à son chien de travail, et l'a pas reussi. l'escuse etant que ca faisait un moment qu'il l'avait pas travaillé ce qui etait vrai mais bon.

Sinon la reussite des methodes positives, elle commence déjà à ce voir, va regarder ce que font les nordiques et comment ils raflent nombre de podium d'obé par exemple.
J'imagine que je te parle pas des podiums d'agility car pour toi ca doit etre un contre exemple l'agility non?

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Tout dépends du chien effectivement..; Ma dogo canario est un nounours, jamais je n aurais l idée d'utiliser le collier sur elle ou sur un de mes chihuahuas.... Moi ils dorment pas dans le lit sauf la plus petite des chichi.... Et si je met mon Malinois dans ma chambre, il va me bouffer la couette , oreiller, et autres....

Natachouette a écrit:

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Tout dépends du chien effectivement..; Ma dogo canario est un nounours, jamais je n aurais l idée d'utiliser le collier sur elle ou sur un de mes chihuahuas.... Moi ils dorment pas dans le lit sauf la plus petite des chichi.... Et si je met mon Malinois dans ma chambre, il va me bouffer la couette , oreiller, et autres....

Pour info, mon chien m'a été décris dominant par des éducateurs comme toi.
Pour autre info, la chienne que j'avais avant en accueil m'a été declaré irrecuperable par des educateurs qui pensent comme toi (en deux mois, elle etait adoptable et a été adopté)

Easy life a écrit:Le jour ou le CE ne suffira pas tu fais quoi?, Le jour ou le chien sature et se retourne contre toi?

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Encore une fois tout dépend des éducateur,maîtres, maître chiens , et chiens.... Je peux t assurer que mon malinois à moi ne serait pas parti.... Mais le problème des mc d aujourd'hui c'est que c'est l'endroit ou l on place les pôles emplois car c est un métier ou il y a de la demande... Ils sont parfois déjà mauvais agent de sécurité , encore moins bon en mc et n'ont pas forcément la passion de ce métier... Mais c'est un autre sujet.... De plus , les chiens placés entre les mains des MC sont souvent des chiens qui ont un an et plus avec des gros caractères, et pour qui les leur nouveau maîtres n 'est pas leur maître....

Natachouette a écrit:

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Encore une fois tout dépend des éducateur,maîtres, maître chiens , et chiens.... Je peux t assurer que mon malinois à moi ne serait pas parti.... Mais le problème des mc d aujourd'hui c'est que c'est l'endroit ou l on place les pôles emplois car c est un métier ou il y a de la demande... Ils sont parfois déjà mauvais agent de sécurité , encore moins bon en mc et n'ont pas forcément la passion de ce métier... Mais c'est un autre sujet.... De plus , les chiens placés entre les mains des MC sont souvent des chiens qui ont un an et plus avec des gros caractères, et pour qui les leur nouveau maîtres n 'est pas leur maître....

Dans le cas du BA qui a tenté d'attaquer mon chien, moins d'un an le chien, et pas vraiment un gros caractére. Mon chien lui a repondu quand il a tenté de le mordre et le chien s'est carapaté illico.

Natachouette a écrit:Il semblait bien jeune en tout cas, aprés il avait ptete été tellement abruti de coup, et empechait de vivre, qu'il avait des attitudes de jeunes chiens, je sais pas, mais perso je lui aurai donné 9 mois à tout cassé vu son attitude.

Et pour le reste sur que le gars est agent de securité et prend son chien avec lui.

Gunther a écrit:Quand je lis certaines choses j'ai l'impression que le malinois n'a pas été sélectionné pour ses qualités au travail mais pour sa capacité à encaisser et à subir

Mon malinois vient d'une lignée dite "dure" et bizarrement je dois pas utiliser la contrainte pour me faire obéir ...

Et je rejoins Natachouette, certains "agents de sécurité" travaillent avec des chiens de moins de 18 mois !

Gunther a écrit:Quand je lis certaines choses j'ai l'impression que le malinois n'a pas été sélectionné pour ses qualités au travail mais pour sa capacité à encaisser et à subir

Mon malinois vient d'une lignée dite "dure" et bizarrement je dois pas utiliser la contrainte pour me faire obéir ...

Et je rejoins Natachouette, certains "agents de sécurité" travaillent avec des chiens de moins de 18 mois !

taquine a écrit:

Gunther a écrit:Quand je lis certaines choses j'ai l'impression que le malinois n'a pas été sélectionné pour ses qualités au travail mais pour sa capacité à encaisser et à subir

Mon malinois vient d'une lignée dite "dure" et bizarrement je dois pas utiliser la contrainte pour me faire obéir ...

Et je rejoins Natachouette, certains "agents de sécurité" travaillent avec des chiens de moins de 18 mois !

tu as raison malheureuement et ça me fout en rogne d'ailleurs

ça me fait bien rire les théories il faut faire comme cela , pas ça , être dur , etc
regardez donc vos chiens , observez-les , apprenez à les comprendre et vous n'aurez pas besoin de collier électrique , de théorie de 'je suis le dominant'
a lire certains , j'ai l'impression que c'est la 'guerre' avec le chien , c'est lui ou vous


apprendre à un chien à manger à heure fixe , à dormir dans son panier , quel rapport avec la dominance?
un enfant , vous lui apprennez à manger à table , à dormir dans son lit , vous êtes le dominant? ça ne vous viendriez même pas à l'esprit de parler de domination

je ne domine pas mes chiens , je vis avec eux et comme dans tous les groupes , il y a des régles pour eux comme pour moi , normal mais rien à voir avec de la dominance

Gwendid a écrit:Sauf que beaucoup de chiens pratiquant le mordant sont également des chiens de famille. Selon toi, le seul fait que le chien ait reçu un apprentissage (au mordant donc), justifie le recours à une éducation très (trop ?) ferme ?

J'ai connu des chiens de sécu dont les maitres n'avaient jamais eu besoin de lever la main sur leur chien pour être respecté dans leur rôle de leader. Chiens très bien dans leur peau, vivant au milieu des gamins, et prenant leur rôle de gros méchant chiens le soir quand ils allaient au boulot. Heureusement que les gens ne savaient pas que c'était par le jeu qu'ils avaient appris leur métier, ça aurait flingué leur crédibilité.

Natachouette a écrit:Une question Elevage Ravine des Cabris, pourquoi avoir crée ce post?
Le but est d'apprendre de ou des experiences des autres?
D'enrichir ta connaissance du chien et des facons de vivre avec des chiens.
Ou simplement de tourner en rond en repetant inlassablement que tu as raison que faut de la dominance sinon avec un VRAI chien tu te fais bouffer?

car plus je te lis et moins je suis convaincu que ton but à toi et d'enrichir tes connaissances.
Tu me donnes l'impression d'estimer tout savoir sur le chien, et rejeter comme negligeable tout ce qui va à l'encontre de tes croyances.

Sur ce, je vais me coucher, et capitule, car j'ai l'impression que vraiment le but non avoué est d'entretenir tes croyances plutot que de t'ouvrir à celle des autres pour voir s'il n'y a pas lieu de trouver mieux que ce que tu pratiques actuellement.