Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Enfin un moment faut arrêter, si le Ring a cette image c'est qu'il y a une raison ...

Je fais du Ring avec mes cinq bergers et je n'utilise pas de collier electrique ou de collier à pointe donc forcément je ne vais jamais réussir en lisant certains ...

Gunther a écrit:Enfin un moment faut arrêter, si le Ring a cette image c'est qu'il y a une raison ...

Je fais du Ring avec mes cinq bergers et je n'utilise pas de collier electrique ou de collier à pointe donc forcément je ne vais jamais réussir en lisant certains ...

Comme tu dis...
Et c'est justement ceux qui ne savent pas se remettre en question qui donnent de ces sports une image barbare...

Ils ne leur restent plus qu'à prouver le contraire au "public"...
Faut savoir évoluer!

Je ne veux ni parler des types de collier, ni du ring que je ne connais pas du tout...mais sur les méthodes d'apprentissage ou les "traditions"

La formation des chiens à la chasse se fait traditionnellement au collier electrique, je connais des gens qui ont formés leurs chiens au clicker...ils sont entrain de révolutionner les clubs de chasse.

C'est bien ce que je disais dans mon précédent message.

Avoir un avis c'est bien, respecter également que les avis puissent diverger, c'est mieux.

Pour revenir au collier electrique,
@ Gunter, c'est super de t'en passer. De pouvoir t'en passer. Honnêtement.
Mais tu as des chiens qui " vrillent" dans la toile.... Et la cessation, je vois pas trop comment sinon.
Le mien, je lui montre le boudin, il m'envoie me faire foutre .....
Maintenant il cesse ( ha si des fois il peut laisser en douce trainer un croc.....) mais ça a été dur.
Alors certes, il fera jamais un champion, mais ......
Maintenant quand certains ( et je retourne le compliment) arrêteront de traiter les rigueurs de barbares parce qu'à un moment ils peuvent utiliser ce collier en outil ponctuel , on aura aussi fait un grand pas.
Je rappelle quand même que le ring a évolué, on utilise aussi le clicker..... Les chiens travaillent avec plaisir et respect.
Et tout le reste, beaucoup d'autres disciplines existent parce que les anciens ringeurs ont aussi participé au début de la cynophilie.....vous êtes quasiment tous leurs descendants.

Efficacité, bof! Instrument de torture bof ....
Il n'y a pas que pour travailler (en circuit fermé donc) que ces colliers sont portés, mais dans la nature, là où j'ai trouvé les miens .
Et là : soit il est quasi invisible sur le chien car il est recouvert par ses poils, soit il est bien en évidence sur des molosses à poils ras, et chaque fois pointes à l'extérieur, car les maitres en ont assez que leurs chiens trop bravasses se fassent attaquer sans jamais riposter . Les cicatrices d'attaques bien visibles sur le chien attestent leurs dires .
Maintenant moi je me pose des questions sur ces chiens : les éleveurs trop prudents ont-ils fini par produire des molosses hermétiques à tout, sans langage autre que flairer systhématiquement les fesses des femelles et foncer sur tous les mâles de manière trop ludique ?
Ou bien ces tas de muscles , presque tous passés au collier électrique à l'adolescence sont-ils devenus trop méfiants dans leur comportement canin pour les autres chiens qui les perçoivent comme des parias ?
D'où l'utilisation du torcatus pointes en haut pour limiter la casse de trop naîfs molosses .
Bien utilisé un torcatus ne provoque ni dégâts ni traumatismes, la preuve !
(Collier trouvé, et on voit que les pointes sont arrondies, heureusement .)

Gustave a écrit:Je ne veux ni parler des types de collier, ni du ring que je ne connais pas du tout...mais sur les méthodes d'apprentissage ou les "traditions"

La formation des chiens à la chasse se fait traditionnellement au collier electrique, je connais des gens qui ont formés leurs chiens au clicker...ils sont entrain de révolutionner les clubs de chasse.

Tu as raison.
La "révolution" est en marche...
C'est partout qu'on le voit dans le monde canin.

Gustave a écrit:Je ne veux ni parler des types de collier, ni du ring que je ne connais pas du tout...mais sur les méthodes d'apprentissage ou les "traditions"

La formation des chiens à la chasse se fait traditionnellement au collier electrique, je connais des gens qui ont formés leurs chiens au clicker...ils sont entrain de révolutionner les clubs de chasse.

Ah ben mon pote a tjs formé ses chiens avec au départ des balles puis des jouets en peluches, mais bon ils avaient tous l'instinct du rapport, par contre j'ai aussi vu débourrer des chiens de chasse avec appât de cailles ou grives ??? (bref des oiseaux) dans des boites en bois .....

Mon copain n'a JAMAIS utilisé un collier electrique de sa vie ...... Mais il est spécial et a tjs eu des rapports très spéciaux avec ses chiens et les animaux (tous) ........

Gunther a écrit:Enfin un moment faut arrêter, si le Ring a cette image c'est qu'il y a une raison ...

Je fais du Ring avec mes cinq bergers et je n'utilise pas de collier electrique ou de collier à pointe donc forcément je ne vais jamais réussir en lisant certains ...

Je te souhaite d'y arriver mais tes chiens sont encore jeunes et on ne sait pas comment ça peut évoluer ...

Hadèss a écrit:C'est triste mais nous en arrivons à entraîner en petit comité pour arrêter d'entendre 50 fois que nous sommes monstrueux et j'en passe.

M'en moque, je continuerai à venir me rincer l'oeil, ils devront me déloger à coups de fourche
Mais bon, tu sais ce que j'en pense, c'est pas en se cachant qu'ils prouveront que les méthodes ont changé et que les chiens sont bien dans leurs pattes

Ouai.... Mais juste truc.
A la limite, ce que les gens pensent j'en ai juste rien a braire.

christophe20 a écrit:Ouai.... Mais juste truc.
A la limite, ce que les gens pensent j'en ai juste rien a braire.

Lol, mon Père disait que l'on parle de toi en bien ou en mal , tant que l'on parle de toi, c'est que tu es encore en vie

Je me console ainsi

Le vieux débats dans 20 ans ça ressortira encore .... ça fait deja 25 ans que la question elle se pose plus ...

Les etrangleur = poubelle !!!!!

Dgedg a écrit:M'en moque, je continuerai à venir me rincer l'oeil, ils devront me déloger à coups de fourche
Mais bon, tu sais ce que j'en pense, c'est pas en se cachant qu'ils prouveront que les méthodes ont changé et que les chiens sont bien dans leurs pattes

Bah j'y compte bien, il a besoin de son fan club mon bisounours
Se "cacher" ça m'embête et, effectivement, ça ne fera que conforter les récalcitrants dans leurs opinions mais bon, tu connais l'équipe d'ours

le collier à pointe et le collier étrangleur sont interdits en Suisse, et l'on arrive très bien à apprendre à nos chiens, toutes races confondues à marcher au pied, sans à coups, étranglements, ni douleurs.
Le travail peut être long, il faut avoir de la patience, mais ce n'est pas aux chiens de subir des douleurs ou du stress, on voit encore beaucoup trop de maltraitance pour le confort des propriétaires...

Petite entre parenthèse:
Dans se post nous parlions du collier a pic employé dans l'autre sens, certain disait qu'il n'a pas été conçu pour ça. Et bien je suis heureuse de pouvoir affirmer le contraire aujourd'hui! Se collier a été créer pour que les loups ne puissent plus attaquer et tuer les chiens (des bergers et autres). Donc il est très bien adapter pour qu'un chien ne se fasse pas bouffer jusqu’à la mort par un autre, parce qu'entre nous, si un chien attaque a la gorge c'est plus pour secouer et faire comprendre mais pour tuer!

Shirkan a écrit:Petite entre parenthèse:
Dans se post nous parlions du collier a pic employé dans l'autre sens, certain disait qu'il n'a pas été conçu pour ça. Et bien je suis heureuse de pouvoir affirmer le contraire aujourd'hui! Se collier a été créer pour que les loups ne puissent plus attaquer et tuer les chiens (des bergers et autres). Donc il est très bien adapter pour qu'un chien ne se fasse pas bouffer jusqu’à la mort par un autre, parce qu'entre nous, si un chien attaque a la gorge c'est plus pour secouer et faire comprendre mais pour tuer!

faux

Watchwolf a écrit:
faux

tu peux développer???

Secouer c'est pour briser les cervicales ... Et la prise à la gorge pour égorger ... Dans les deux cas c'est de la mise à mort ....
Quelques soit les canidés( sauvage ou domestique) c'est l'une des premières choses qu'ils apprennent ...

bon, je veux bien que tu sois pas d'accord mais de la, a écrire "faux" c un peu trop simple. Les origines de se collier sont sur!!!!!!! Pour ce qui en est de la morsure ds le cou je veux bien débattre et avouer ma semi faute. De tout façon si ton chien se fait bouffer, tu ne seras pas si cela vas bien ou mal se passer et je pense que ton temps de réaction et d'analyse seras bien trop lent par rapport à la rapidité des faits.
après dire faux et ne plus répondre, autant ne rien dire

baratt73 a écrit:Secouer c'est pour briser les cervicales ... Et la prise à la gorge pour égorger ... Dans les deux cas c'est de la mise à mort ....
Quelques soit les canidés( sauvage ou domestique) c'est l'une des premières choses qu'ils apprennent ...

Merci baratt

le collier "à pointes" à l'origine a bien été créé en protection contre les morsures à la gorge notamment des loups, pour se faire ils étaient plus larges et enveloppaient bien le cou, mais l'homme toujours avec son esprit tordu en a fait un instrument de contrainte.......

Shirkan a écrit:Petite entre parenthèse:
Dans se post nous parlions du collier a pic employé dans l'autre sens, certain disait qu'il n'a pas été conçu pour ça. Et bien je suis heureuse de pouvoir affirmer le contraire aujourd'hui! Se collier a été créer pour que les loups ne puissent plus attaquer et tuer les chiens (des bergers et autres). Donc il est très bien adapter pour qu'un chien ne se fasse pas bouffer jusqu’à la mort par un autre, parce qu'entre nous, si un chien attaque a la gorge c'est plus pour secouer et faire comprendre mais pour tuer!

Tu es sûre que c'était bien ce même collier?
Étrangleur avec des pointes?

Ce n'était pas plutôt des colliers larges en cuir, confortables sur lesquels étaient installés des pics sur l'extérieur?

Ca c'est pas mal