Re: élevage berger allemand de travail

**Lau_J** Jeu 17 Juil 2014, 20:07

tam a écrit:

contrairement à ce que pense beaucoup de monde balader un chien de travail 1h par jour ça ne suffit pas, ce sont des chiens de TRAVAIL sélectionné pour ça !

Et pour en cotoyer regulièrement sur les terrains, je trouve ça limite de prendre ça comme chien pour une gamine de 11 ans, juste pour faire de l'agility. Ma frangine a une BAM qui ferait largement l'affaire niveau caractère et vivacité

Entièrement d'accord. Mon BAM a largement plus qu'une heure de ballade par jour, plus baignade et selon les jours des entraînements mordant + obé et pourtant il n'en à pas assez donc bon... Mais je repose ma question: pourquoi ne pas prendre un BAM ? Qu'est ce qui vous obstine à vouloir à tout prix un BAT ?

**domi27** Jeu 17 Juil 2014, 21:36

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
Un BAT parce qu'il est sélectionné pour le travail, sera plus facilement éducable qu'un BAM (enfin, en général, il y a toujours des exceptions) car plus réceptif au dressage et plus partant pour bosser.

Et tous les BAT ne sont pas placés en chiens de travail, certains font la joie de familles, sans finir abandonnés. J'en ai des exemples proches. Et parfois, ils sont aussi placés soigneusement auprès d'utilisateurs, et puis ces derniers abandonnent vite le sport canin et le chien passe sa vie en chien de famille, sans poser plus de soucis que ça, mais en ayant bénéficié d'une bonne éducation de base.

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, il faut aussi bien choisir son élevage, et que la jeune soit bien encadrée par les parents, que le chien trouve un cadre de référence.

**domi27** Jeu 17 Juil 2014, 21:40

Ah encore un dernier mot, il y a des BAT qui tournent en agility et en obé, avec d'excellents résultats justement, car ils ont le tonus !
L'élevage des Coteaux du Lys.

**Smellycoco** Ven 18 Juil 2014, 00:30

Peut-être, mais comme quelqu'un a dit, des enfants de 11 ans capables d'éduquer seuls ça court pas les rues et ils sont encadrés par des parents qui sont dedans aussi, c'est sûr que la fille d'un conducteur aguerri aura plus de facilités, c'est des gamins du sérail!
Là les parents ont l'air aussi néophytes que la gamine, déjà aussi douée soit-elle, elle aura pas la force physique de le tenir le jour où il aura envie de faire le couillon, l'école du chiot c'est bien gentil mais ça fait pas tout, perso je trouve que ça sent le caprice à plein nez, c'est sa race préférée alors il lui faut et tout de suite!
Je sais pas mais avec un shet par ex pour s'éclater en agility à 11 ans, elle prendrait beaucoup de plaisir, là elle risque de se dégoûter et c'est tout... Sad

Bof vous verrez bien hein....

Et une Ferrari le jour de son permis c'est prévu aussi?

**GIM25** Ven 18 Juil 2014, 09:01

Bonjour,
Vivant avec deux BAT, ayant eu un BAM dans le passé et plusieurs autres chiens appartenant à d'autres races je ne peux que confirmer que la force physique nécessaire dans le quotidien pour gérer un chien énergique dépasse largement celle d'un enfant de 11 ans.
Ce genre de chien requiert également une grande disponibilité pour l'éducation et une attention constante pour le"cadrer", sinon il cherche à imposer sa loi. Il est également très présent de par sa taille et son besoin d'activité. C'est un peu le propre du berger allemand que de chercher l'attention constante de son maître.
Un chien plus effacé se montrera forcément plus discret dans la vie de tous les jours, plus facile à emmener en vacances puisque c'est d'actualité.

Si la famille a la possibilité de lui offrir les conditions de vie qui lui correspondent, ce sont d'excellents compagnons, toujours prêts à jouer, affectueux, beaux, réceptifs et très sociables, attachants.

Un élevage connu où se renseigner avant l'acquisition: les bergers de Hurlevent, près de Troyes.
Le site donne également des conseils pertinents.

**lou02** Ven 18 Juil 2014, 09:20

Sachez que j'ai déjà eu un berger allemand de travail (récupérée à la SPA à 1mois 1/2) et que mon mari les a connu puisque son père en avait.
Et nous n'avons pas l'attention de la laisser se débrouiller seule.

**laika100** Ven 18 Juil 2014, 10:05

J'ai parfois l'impression que c'est une mode de vouloir absolument une lignée "travail" alors qu'une lignée "morpho" suffirait amplement à faire le bonheur de son proprio. On dirait que c'est tout à fait honteux de dire que l'on est pas capable de gérer un BAT ou un malinois et que de ce fait on a un BAM

Je comprends tout à fait l'utililer et le besoin d'une lignée travail pour certaine discipline ou métier mais dans d'autre cas j'ai le sentiment qu'il s'agit juste de se faire "mousser".

Déjà, si c'est pour de l'agility et aller loin, je ne pense pas qu'un berger allemand qu'il soit de travail ou autre conviendra. Alors, si en plus il s'agit d'une gamine de 11 ans, c'est de l'irresponsabilité de lui confier un tel chien.

Je dirais qu'elle essaie d'abord de s'investir dans l'éducation et la promenade du bouvier qui malgré le poids est quand même un gros "nounours" niveau caractère avant de penser BAT. Et si elle veut vraiment faire de l'agility, il y a un tas d'autres races de chiens mieux adaptées à ce sport et surtout avec un caractère beaucoup plus facile

**tely** Ven 18 Juil 2014, 10:08

Mon père élevait doberman et malinois de travail (sécurité et modioring)

Depuis que je marche je me balade au milieu des chiens, j'avais le droit d'en conduire certains, sous la houlette de mon père, et uniquement ceux qui était EXTRÊMEMENT aux ordres.
Quand vers 14 ans j'ai commencé a râler pour avoir "LE MIEN", mon père m'a trouver un joli bâtard de 15kg en me disant qu'avec celui la je ferai ce que je voulais.

Il n'a jamais été question de me donner un chien de travail avant mes 18 ans tant bien même j'avais grandi la dedans.

Et les rares fois ou j'ai désobéis et ou j'ai pris un chien au chenil pour aller "faire du dressage", j'ai vite compris que sans papa derrière c'est beaucoup moins facile.

D'ailleurs le bâtard que j'ai fais moi même était totalement horrible, il écoutait avec autant de constance que j'avais dans son éducation, autant dire que c'etait pas joli xD
Je l'aimais beaucoup, mais je manquais de rigueur et maturité pour faire quelques chose de bien avec ce chien, et je pense en effet que si j'avais fait la même chose avec un malinois ou un doberman de travail, j'aurai créé un chien potentiellement dangereux

Malgré les meilleurs sentiments du monde, malgré le fait de "savoir faire" parce qu'on a grandi dedans, il reste tout le coté "constance, maturité, responsabilité" que l'ont pas à 13 ans et qu'on perd lors de adolescence quand les centres d’intérêts évoluent.

Il y'a déjà très peu d'adulte capable de gérer correctement un vrai chien de travail, c'est totalement utopique d’espérer la réussite dans ce domaine de la part d'une pré-ado.

**lou02** Ven 18 Juil 2014, 10:55

Voici les raisons pour lesquelles nous envisagions un BAT :

-ma femelle BAT a été la meilleure chienne de ma vie
-mon mari a également eu de bonnes expériences avec ses chiens
-ma fille va souvent regarder les cours d'agilyty pour enfants d'un club canin voisin et y a vu des BAT
-nous avons fait des recherches et trouvés des informations (comme http://northn-explorers.jimdo.com/ )

**GIM25** Ven 18 Juil 2014, 11:01

rien que des bonnes raisons, lorsqu'on a eu un BAT, difficile d'envisager une autre race.

Quelqu'un connait l'élevage des bergers Hurlevent?

**tely** Ven 18 Juil 2014, 11:09

lou02 a écrit:Voici les raisons pour lesquelles nous envisagions un BAT :

-ma femelle BAT a été la meilleure chienne de ma vie
-mon mari a également eu de bonnes expériences avec ses chiens
-ma fille va souvent regarder les cours d'agilyty pour enfants d'un club canin voisin et y a vu des BAT
-nous avons fait des recherches et trouvés des informations (comme http://northn-explorers.jimdo.com/ )

Aucune de ces raisons ne justifie qu'un gamin de 11 ans va prendre du plaisir avec un BAT

**lou02** Ven 18 Juil 2014, 11:52

tely a écrit:
lou02 a écrit:Voici les raisons pour lesquelles nous envisagions un BAT :

-ma femelle BAT a été la meilleure chienne de ma vie
-mon mari a également eu de bonnes expériences avec ses chiens
-ma fille va souvent regarder les cours d'agilyty pour enfants d'un club canin voisin et y a vu des BAT
-nous avons fait des recherches et trouvés des informations (comme http://northn-explorers.jimdo.com/ )

Aucune de ces raisons ne justifie qu'un gamin de 11 ans va prendre du plaisir avec un BAT

**tely** Ven 18 Juil 2014, 12:14

Entre regarder un cours, voir un Berger Allemand qui va bien, et gerer un chien au quotidien quelques années avant l'adolescence il y'a une différence énorme.

Et la frustration de ta fille sera encore plus importante si elle ne s'en sort pas aussi bien que le chien qu'elle a vu évoluer en regardant les cours.

Pourquoi ne pas partir sur la facilité en prenant un chien d'un gabarit plus adapté et potentiellement plus facile a conduire ?

Invité Ven 18 Juil 2014, 12:16

les enfants que je connais qui font de l'agility avec des chiens de travail, malinois border .... ce sont les chiens que les parents ont éduqué puis monté en agility, les enfants les conduisent, jamais eux qui les ont monté.

et les 2 -3 personnes qui ont cédé au caprice de leur gamin pour avoir leur chien bein ça a été la cata ...

**Educalins** Ven 18 Juil 2014, 12:30

Smellycoco a écrit:Peut-être, mais comme quelqu'un a dit, des enfants de 11 ans capables d'éduquer seuls ça court pas les rues et ils sont encadrés par des parents qui sont dedans aussi, c'est sûr que la fille d'un conducteur aguerri aura plus de facilités, c'est des gamins du sérail!
Là les parents ont l'air aussi néophytes que la gamine, déjà aussi douée soit-elle, elle aura pas la force physique de le tenir le jour où il aura envie de faire le couillon, l'école du chiot c'est bien gentil mais ça fait pas tout, perso je trouve que ça sent le caprice à plein nez, c'est sa race préférée alors il lui faut et tout de suite!
Je sais pas mais avec un shet par ex pour s'éclater en agility à 11 ans, elle prendrait beaucoup de plaisir, là elle risque de se dégoûter et c'est tout...
Bof vous verrez bien hein....

Et une Ferrari le jour de son permis c'est prévu aussi?

J'osais pas vraiment le dire dans ces termes mais c'est ce que je pense aussi!

Pour avoir eu, vu et bosser des BAT, ce sont des chiens qui sont sujets à monter rapidement en frustration...

Quand la gamine se serait fait bouffer les bras, par agression redirigée, on en reparlera du super chien...
Je trouve ça complètement irresponsable...

**lou02** Ven 18 Juil 2014, 14:00

Dans ce cas, quelles race me conseillez-vous (en grand chien) ?

**RELA** Ven 18 Juil 2014, 14:05

Quelles étaient les origines des BAT que vous avez eus vous et votre époux ?
Comment pouvez-vous affirmer que c’étaient des BAT ?
Quand je regarde un BAT en Ring 3, Campagne 3 ou Mondioring 3 je rêve d’avoir un chien comme çà ! Mais je suis objective avec ma chienne BAT qui n’ira certainement pas plus loin qu’un Brevet car méchante dans son mordant, instable et imprévisible dans la vie malgré tout le travail de socialisation, mais j’assume, je suis une adulte.
Les infos du site de l'éleveur que vous citez sont trop générales et communes à tous les éleveurs de BAT.
Pourquoi votre fille ne fait-elle pas travailler votre Bouvier Bernois, dans sa catégorie bien sûr, pour se faire la main……
Comme il est dit plusieurs fois, quand votre enfant n’obtiendra pas les résultats escomptés malgré votre « aide » qu’est ce qu’il va se passer ?

**Educalins** Ven 18 Juil 2014, 14:07

Perso, je partirais plus sur un chien de taille moyenne.

Que ta fille puisse physiquement retenir quand même en cas de problème et qui soit gérable au quotidien...

Mais c'est pas facile si elle n'aime que le B.A...
Pourra t'elle envisager une autre race en attendant d'être plus grande?

Pourquoi pas un BAM?

Sinon, un tervueren, nous en avons 3 au club, ils sont assez grands, mais légers et faciles à travailler.
Le berger de Bohème aussi pourrait être sympa?

**lou02** Ven 18 Juil 2014, 14:17

Educalins a écrit:Perso, je partirais plus sur un chien de taille moyenne.

Que ta fille puisse physiquement retenir quand même en cas de problème et qui soit gérable au quotidien...

Mais c'est pas facile si elle n'aime que le B.A...
Pourra t'elle envisager une autre race en attendant d'être plus grande?

Pourquoi pas un BAM?

Sinon, un tervueren, nous en avons 3 au club, ils sont assez grands, mais légers et faciles à travailler.
Le berger de Bohème aussi pourrait être sympa?

Je pense qu'en lui expliquant, elle pourra comprendre.
Par ailleurs, nous n'avons pas l'attention d'acheter un chien qu'elle ne pourrait pas gérer.
Je vais me renseigner sur les races que vous avez cité.

**tely** Ven 18 Juil 2014, 14:21

le berger des pyrénées à face rase, assez facile (en tout cas plus facile qu'un BAT) et d'un gabarit adapté à une enfant.

Le shetland ou king charles, la on est sur du petit chien, mais au moins c'est ultra facile et tolérant à l'erreur.

le berger de Bohème je connais pas le comportement, mais physiquement on est proche de Berger Allemand.

**lou02** Ven 18 Juil 2014, 14:33

Educalins a écrit:Sinon, un tervueren, nous en avons 3 au club, ils sont assez grands, mais légers et faciles à travailler.

Des lignées travail ou morphologie ?

**Educalins** Ven 18 Juil 2014, 14:41

Nous avons 2 lignées plus beauté... Ils sont super top!
On travaille uniquement en méthode positive.
Ils évoluent très vite, sont très attentifs et joueurs.
Ce sont des chiens assez sensibles par contre, il faut pas leur biller dans le cadre.

On en a 1 moitié beauté moitié travail.
La dame a plus de mal, la chienne est toujours très excitée et se concentre plus difficilement. La chienne est bonne mais la dame a plus de mal...

Pour une enfant, je choisirais pas une lignée de travail.
Il ne faudrait pas partir dans des chiens trop "typés" morpho non plus.

**Educalins** Ven 18 Juil 2014, 14:43

Un shetland?
Je trouve que ce serait l'idéal pour une enfant.

Le shipperke aussi, c'est top!

**lou02** Ven 18 Juil 2014, 14:51

OK, donc plutôt une lignée beauté...

Le berger australien et le colley pourraient-ils convenir ?

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