Trop peur des gens!?

Bonjour tout le monde,
Vous avez peut-être déjà vu un de mes post sur le forum concernant ma chienne Baileys qui avait un comportement très agressif envers les personnes qui ne font pas partis de la famille (ami(e)s, client(e)s). Plusieurs personnes m'ont proposées divers trucs pour régler ce problème (je vous remercie). Certaines personnes m'ont proposé d'aller en club canin, malheureusement cela n'a pas régler le problème. D'autres personnes m'ont dit d'aller voir un «spécialiste» et je suis aller. En analysant bien son comportement et sa façon de réagir lorsqu'elle voit quelqu'un s'approcher d'elle, nous en avons conclut qu'elle avait peur des gens et c'est pour cette raison qu'elle attaque si elle trouve que la personne est trop rentrer dans son «espace vital, sa bulle».
Avez-vous des idées qui pourraient m'aider pour qu'elle arrête d'avoir peur des gens?
Merci d'avance!

Fais lui suivre des gens qui marchent sans s'occuper d'elle. Elle pourra à loisir flairer leurs odeurs, les observer et gérer elle-même la distance à laquelle elle se sent en sécurité. Petit à petit elle réduira sa distance en s'habituant et en se rendant compte qu'ils ne représentent pas un danger.

mon ami avait un border colley (chien berger). elle est décédée d'une paralysie des pattes arrières. elle avait 12 ans. cette chienne je l'ai toujours connue, le problème est que je n'ai jamais pu l'approcher, chaque fois qu'elle voyait quelqu'un elle se sauvait, elle allait se cacher. je ne sais pas ce qu'elle a eu. en 12 ans je l'ai approchée qu'une seule fois, la fois où elle a fait des petits. je la voyais que le week end de fin avril à fin novembre. elle était avec tout le monde pareil, sauf ses maitres. pouvez-vous me dire ce qu'elle avait ? car son proprio m'a dit qu'elle était toujours comme ça. son maitre a fait ce que tu dis Carlotine et ça n'a rien changé. il ne l'a jamais amenée chez un comportementaliste.

pouguy a écrit:mon ami avait un border colley (chien berger). elle est décédée d'une paralysie des pattes arrières. elle avait 12 ans. cette chienne je l'ai toujours connue, le problème est que je n'ai jamais pu l'approcher, chaque fois qu'elle voyait quelqu'un elle se sauvait, elle allait se cacher. je ne sais pas ce qu'elle a eu. en 12 ans je l'ai approchée qu'une seule fois, la fois où elle a fait des petits. je la voyais que le week end de fin avril à fin novembre. elle était avec tout le monde pareil, sauf ses maitres. pouvez-vous me dire ce qu'elle avait ? car son proprio m'a dit qu'elle était toujours comme ça. son maitre a fait ce que tu dis Carlotine et ça n'a rien changé. il ne l'a jamais amenée chez un comportementaliste.

ma border est comme ça, sans agressivité elle n'aime pas le contact avec les inconnus, en balade elle prend ses distances, mais de moins en moins, si les gens ne la calculent pas c'est nickel, mais y en a toujours un qui va vers elle pour la rassurer...par contre les cavaliers, et les cyclistes, n'ont pas le même effet sur elle, elle s'en fiche, mon autre border était comme ça aussi, avec l'âge ça c'est considérablement atténué, maintenant c'est un chien hyper sociable.
je pense qu'il ne faut pas forcer le contact, l'habituelle méthode d'hyper sociabilisation des chiots, les écoles du chiot où tout le monde vient tripoter le chiot, en forçant souvant le contact, chez certain chien notamment les borders ne marchent pas toujours, on obtient quelquefois l'effet inverse, elle a quel âge ton aussie ? ces chiens comme les borders assez précoces en apprentissage, sont souvent long a atteindre leur maturité donc patience, et surtout essaie de banaliser les rencontres, je sais c'est pas facile car souvent on panique un peu quand le chien perd les pédales devant des inconnus, après certains sont assez cabochards (comme la mienne) donc ya aussi des comportements qu'ils doivent comprendre qu'ils ne peuvent pas avoir, là faut être ferme, est ce une chienne peureuse à part des humains ?

la cienne a toujours été comme ça toute sa vie sauf quand elle a fait sa portée. par contre sa mère était si affecteuse ainsi que son père.

Carlotine a écrit:Fais lui suivre des gens qui marchent sans s'occuper d'elle. Elle pourra à loisir flairer leurs odeurs, les observer et gérer elle-même la distance à laquelle elle se sent en sécurité. Petit à petit elle réduira sa distance en s'habituant et en se rendant compte qu'ils ne représentent pas un danger.

Je ne peux pas faire marcher ma chienne derrière les gens car s'ils sont de dos, elle a peur d'eux et veux les attaquer...Elle est très aggressive, maline et hypocrite quand les gens sont dos à elle.

...le club canin et le spécialiste en disent quoi des interventions à faire? Ce sont eux qui ont vu le chien et plus en mesure, étant sur le terrain, de recommender quoi faire. Qu'est-ce qui en a résulté et qu'est-ce qui a été essayé et sur combien de temps?

Il y a certains comportements pour lesquels c'est un travail de longue haleine qu'il faut faire et dans certains cas, une limite peut être atteinte sans que se soit parfait.

Il faut savoir interagir par anticipation. Si on demande quelque chose pendant que le chien est en mode "réaction" c'est beaucoup plus difficile. Il faut agir avant qu'il déclenche. Faire de la diversion soit par des commandes, le jeux ou occupations (gruger un os).

Aussi, notre propre attitude influence le comportement du chien. Si on appréhende une rencontre, le chien interagit en conséquence. Il ne faut pas penser qu'au chien mais aussi comment nous, nous nous comportons aussi. C'est une synergie la relation maître-chien. L'un influence l'autre.

Kelly.L a écrit:

Carlotine a écrit:Fais lui suivre des gens qui marchent sans s'occuper d'elle. Elle pourra à loisir flairer leurs odeurs, les observer et gérer elle-même la distance à laquelle elle se sent en sécurité. Petit à petit elle réduira sa distance en s'habituant et en se rendant compte qu'ils ne représentent pas un danger.

Je ne peux pas faire marcher ma chienne derrière les gens car s'ils sont de dos, elle a peur d'eux et veux les attaquer...Elle est très aggressive, maline et hypocrite quand les gens sont dos à elle.

Cela ne correspond pas vraiment avec ce que le spécialiste que tu es allée voir disait

Kelly.L a écrit:En analysant bien son comportement et sa façon de réagir lorsqu'elle voit quelqu'un s'approcher d'elle, nous en avons conclut qu'elle avait peur des gens et c'est pour cette raison qu'elle attaque si elle trouve que la personne est  trop rentrer dans son «espace vital, sa bulle».

Si elle avait peur des gens elle n'avancerait pas pour attaquer des gens qui s'éloignent d'elle. Quand elle suit c'est elle qui gère sa distance, les gens ne rentrent pas dans sa bulle ils s'en éloignent.

...effectivement, elle semble agir en offensive!

Un chien qui a peur tentera de faire respecter sa bulle, oui, mais pas de là à aller chercher quelqu'un en dehors de cette dernière ou elle l'a large en titi sa bulle, une méchante grosse bulle! Si c'est le cas, là, il s'agit d'un problème tout à fait différent que de la simple peur des gens à mon avis.

Le spécialiste/comportementalistes que je suis allée voir m'a dit qu'elle attaquait les gens à cause qu'elle a peur d'eux. Il m'a dit qu'elle attaquait avant que la personne le fasse...car elle pense que les gens vont lui faire du mal ou nous faire du mal (Pourtant elle n'a jamais été mal traité, nous l'avons depuis qu'elle a deux mois et ce problème a commencé un peu après ses 1 an...)

..comment est la mère, comment s'est passée la gestation, dans quel environnement ces chiens ont vécus, quels sont les événements ou non événements vécus de la mise bas jusqu'au sevrage, l'intégration au nouveau foyer? L'origine du problème peut venir de là.

Mauvais ou lacunes du codage canin?....c'est pas simple de suggérer à distance....à mon avis, un coaching avec un pro serait nécessaire et qui peut, peut-être, demander un travail de constance, persévérance de longue haleine.

quelqu'un lui a peut etre fait peur ou l'a taper. ça peut venir de la aussi.

Kelly.L a écrit:Le spécialiste/comportementalistes que je suis allée voir m'a dit qu'elle attaquait les gens à cause qu'elle a peur d'eux. Il m'a dit qu'elle attaquait avant que la personne le fasse...car elle pense que les gens vont lui faire du mal ou nous faire du mal (Pourtant elle n'a jamais été mal traité, nous l'avons depuis qu'elle a deux mois et ce problème a commencé un peu après ses 1 an...)

Qu'est-ce qu'il t'a proposé comme approche pour rééduquer ta chienne ?

Il m'a dit d'inviter des gens à la maison et d'essayer de rapprocher ma chienne des gens petit à petit et aussi que si on voulait, les gens pouvaient l'attirer avec des gâteries pour chien comme ça elle pourrait comprendre que les gens ne lui veulent pas du mal...

....eeeeeet? Qu'en est-il? Est-ce que ça l'a été tenté? Oui, Non? Si oui, sur combien de temps? Quels sont les résultats?

Pour ce genre de comportement, il est possible, même après une longue période voire sur des années de travail, qu'il demeure toujours "sensible" aux étrangers.

L'important est de le travailler sans cesse toujours et toujours pour ne pas perdre les acquis si minimes soient-ils parfois avec certaines personnes plus que d'autres.

Certaines races sont sujettes à la méfiance et peuvent se désocialiser très facilement si on relâche le travail d'immersion.

J'imagine qu'il ne doit pas être impossible que ça arrive de même chez un individu qui, a priori, n'a pas ce trait de caractère dans sa race.

Ou encore provenant d'un travail bâclé de la part d'éleveurs....il y a de ça aussi..ça existe. S'il y a une mauvaise sélection des géniteurs, de chiens craintifs et/ou méfiants.

Il faut le travailler constamment mais de façon qu'il comprenne évidemment. Comment dans la technique? Encore une fois, je m'en remettrais à un pro.

sociabilise là au maximum.
Selon l'âge qu'elle a, elle aura toujours un peu peur des gens (plus elle est jeune et plus vite ça peut se régler).
J'ai eu le même probleme et à force de sortir dans la rue et au parc, elle a beaucoup évolué mais restait un peu méfiante.

Pour moi le meilleur moyen c'est de la sociabiliser au maximum et de patienter. demande également aux étrangers de lui donner des friandises ou autres pr lui monter que c'est gentil

Ma chienne à 2 ans et quand elle était jeune, on nous a conseiller de la sociabilisé le plus possible donc, dès qu'on l'a eu (depuis ses deux mois) on l'amenait à toutes mes pratiques et toutes mes parties de soccer (3 fois par semaine) ... mais dès quelle a eue 1 an, elle ne voulait plus rien savoir des gens et on ne sait pas pourquoi car il n'est jamais rien arrivé.

Manouche a écrit:....eeeeeet? Qu'en  est-il? Est-ce que ça l'a été tenté? Oui, Non? Si oui, sur combien de temps? Quels sont les résultats?

Pour ce genre de comportement, il est possible, même après une longue période voire sur des années de travail, qu'il demeure toujours "sensible" aux étrangers.

L'important est de le travailler sans cesse toujours et toujours pour ne pas perdre les acquis si minimes soient-ils parfois avec certaines personnes plus que d'autres.

Certaines races sont sujettes à la méfiance et peuvent se désocialiser très facilement si on relâche le travail d'immersion.

J'imagine qu'il ne doit pas être impossible que ça arrive de même chez un individu qui, a priori, n'a pas ce trait de caractère dans sa race.

Ou encore provenant d'un travail bâclé de la part d'éleveurs....il y a de ça aussi..ça existe. S'il y a une mauvaise sélection des géniteurs, de chiens craintifs et/ou méfiants.

Il faut le travailler constamment mais de façon qu'il comprenne évidemment. Comment dans la technique? Encore une fois, je m'en  remettrais à un pro.

Quand les gens arrivent, elle grogne comme tout chien de garde. Ensuite, quand les gens entrent,on leur donne des gâteries pour chien pour qu'il puisse l'approcher car sinon ils ne sont pas capables (la chienne est tenue en laisse au cas où elle voudrait les attaquer). Tout le long de leur visite, tout va bien, mais quand viens le temps de partir, elle veut les attaquer et on ne comprend pas pourquoi car elle était avec les gens pendant 1-2-3-4 ou 5 heures mais quand ils veulent partir, elle veut les attaquer...

les gatterie, ce n'est pas bon pour le chien, encore ça dépend lesquelles. et ensuite elle en réclamera tout le temps

Kelly.L a écrit:Ma chienne à 2 ans et quand elle était jeune, on nous a conseiller de la sociabilisé le plus possible donc, dès qu'on l'a eu (depuis ses deux mois) on l'amenait à toutes mes pratiques et toutes mes parties de soccer (3 fois par semaine) ... mais dès quelle a eue 1 an, elle ne voulait plus rien savoir des gens et on ne sait pas pourquoi car il n'est jamais rien arrivé.

....elle allait aux pratiques mais y avait-il réellement "bonnes" interactions ou "constructives" avec les gens. Par exemple, si elle était toujours à distance ou qu'on la gardait à l'écart ou retenait toujours avec soi (dans de bonnes intentions, genre, éviter qu'elle "importune" les gens), si c'est le cas, elle y a peut-être compris autre chose : gens = à éviter, à se méfier voire peut-être danger! A t-on été trop vite pour elle spécifiquement dans cette immersion et a t-elle a pris peur?...faut voir comment se passait ces moments, c'est pas simple, faut connaître tellement de paramètres....

Il faut dire qu'à l'adolescence, certains chiens vont développer une crainte "soudaine" dont il faut être à l'affût et savoir s'occuper. Il ne faut pas relâcher la socialisation à cette étape de leur vie, sans quoi, on a l'impression qu'ils régressent à ce niveau.

Veut-elle réellement les attaquer ou si c'est une crainte des maîtres et peut-être non fondée? L'angoisse que peut vivre les maîtres peut se répercuter sur le comportement du chien.

À mon avis, la garder en laisse à ce moment-là n'est peut-être pas une bonne tactique...je dis bien peut-être....c'est certain, il faut, à la base, avoir un certain contrôle du chien, par la confiance, le connaître suffisamment pour savoir quels sont les manoeuvres possibles.

Mon Popo était très gardienne et aussi, lorsqu'arrivait ou partait certaines gens, elle jappait en voulant dire "Eille! J'te surveilles, fais gaffe!" mais on lui disait que tout était ok, qu'elle pouvait baisser la garde et c'était réglé. Parfois un nonos à gruger faisait l'affaire. Il fallait parfois répéter comme pour tout bon gros berger montagnard qui se respecte qui sent le besoin de réfléchir "un peu" avant de s'exécuter....pendant la visite, on lui laissait le temps d'aller à la rencontre des gens à sa vitesse à elle, "pendre le pouls" de la situation d'elle-même. Avec le temps, elle s'adaptait. Il faut leur laisser le temps d'apprivoiser l'étranger à leur rythme et non leur imposer. Les friandises étaient une bonne façon de faire "le pont" pour créer une relation de confiance.

...mais je ne pense pas me tromper en disant que sur ce point, la crainte des gens, c'est un travail de longue haleine qui peut être pour certains un travail de toute une vie selon d'où provient la source du "malaise".

Mais un tel chien ne sera pas nécessairement, automatiquement féroce pour autant. C'est ce qu'il est important de déterminer pour la sécurité de tous et aussi pour savoir quel niveau de confiance pouvons-nous lui accorder et ainsi savoir comment travailler avec lui. Quelles marges de manœuvre avons-nous?

Travail avec la laisse ou non; par le "dialogue" impliquant tonalité de voix; communications non verbales démonstratives, certains seront plus sensibles/réceptifs à certaines approches plutôt que d'autres...bref, faut apprendre à connaître son chien pour savoir comment communiquer avec lui.

Dans une telle situation, je ne crois pas qu'il y ait une formule "clé en main" du genre distributrice : faites ceci, vous aurez cela! C'est un travail d'apprivoisement impliquant une confiance à développer et ça, ça se fait petit à petit et qui se peaufine avec le temps. Et il est possible aussi qu'avec certaines gens, il y aura un frein....ça ne passera pas, la chimie ne s'opère pas du tout!

Nous travaillons avec la laisse, mais elle est accrocher après son collier et sers de «secours» au cas où soudainement elle voudrait attaquer la personne. Nous ne l'avons pas toujours à la main.

...attaquerait-elle vraiment ou c'est une appréhension de votre part, les maîtres? Ce serait important de savoir ou avoir une idée objective que seul un pro (réputé, comme de raison) pourrait établir.

Si vous craignez et qu'il n'y a pas lieu de le faire, les bases ne sont pas bonnes pour le travail à effectuer....même s'il y avait risque, si vous craignez, le travail ne sera pas productif.

C'est pas évident....un truc que vous ne remarqueriez peut-être pas, donc pas mentionné non plus (gestuelle, réaction, détail environnemental, routine, etc.), peut en dire beaucoup sur la situation/contexte/problématique....je serais tentée de dire qu'il faut avoir "les mains dedans", être sur le terrain, pour pouvoir guider correctement...désolé!

Attaquerait-elle vraiment? Oui! Elle l'a déjà fait! C'est pour ça qu'on s'est dépêcher d'aller voir un éducateur canin! Elle a réussit à mordre 1 fois et nous avons put éviter deux autres morsures sur d'autres gens plus tard dans l'année...