les idées recus sur les chiens

Yves a écrit:Un projet de texte de loi a été déposé pour réautoriser l'otectomie faite dans certaines conditions bien définies.

http://www.univers-nature.com/divers/tel/otectomie-coupe-oreilles-chien.pdf

luvic a écrit:

Yves a écrit:Oui, je ne l'oublie pas ce loulou!!

Il y a des nombreuses années, lorsque la coup a été interdite dans les pays nordiques, j'avais lu un article concernant les boxers où ils notaient l'apparition de problème d'oreilles aprés l'interdiction.

Comme quoi nos anciens n'étaient pas que des tortionnaires de chiens !! La coupe avait aussi une utilité pour la santé sur ce point là.

je suppose qu'a l'origine il y avait une vrais raison pas seulement esthétique, des infos peut être?

spikitut a écrit:Ouais pas le droit d'en couper des morceaux mais on a le droit de les battre de les torturer de les entasser les uns sur les autres et pour finir de les tuer sauvagement pour les bouffer !!

Y a quand même vachement d'incohérence !! Franchement je préfères que l'on coupe des oreilles de chiot fait par anesthésie et par des vétérinaires compétents plutôt que de voir et de tolérer toutes les tortures qui se passent autour !!

Et la coupe de la queue n'est pas douloureuse pour le chiot !!

Après les oreilles oui ça n'est pas agréable pour eux mais rien que pour redonner sa gueule au dob moi je dis que cette loi est débile !!

Et les oreilles pour la communication ça me fait bien rire quand on voit la différence entre toutes les oreilles !!

- empecher les otites (humidité tres importante aux açores)
- permettre au chien d'avoir plus de mobilité pour l'oreille (donc permettre au chien de s'orienter plus facilement par le son quand le temps est humide et brumeux)

Yves a écrit:Le chiot dont j'ai mis la photo n'avait pas de points, mais seulement 3 agrafes enlevées 15 jours aprés. La cicatrisation s'est faite à l'air libre, sans pansement aucun. Il a eu juste 2 sparadraps reliant les 2 oreilles, au départ de chez moi à 8 semaines, durant 8 jours, aussi, pour les maintenir. Sur la photo il a 10 semaines et l'otectomie avait été faite à 7. En 3 semaines plus aucune trace.

Oui c'est que que j'ai dit dans mon post, en majorité ça se passe bien sauf pour ceux qui n'ont pas de chance, ceux là ils gonglent.

Une autre utilité des oreilles droites pour des chiens de gardes: Des oreilles écourtées sont plus mobiles pour le chien. Cela lui permet de mieux les orienter et de ne pas être géné par la partie retombante. Quand un chien est attentif, il dresse ses oreilles et ensuite les oriente. Oui un chien fait pivoter ses oreilles vers le bruit qu'il entend de façon à mieux le capter. Peut être qu'une oreille qui tombe, à une certaine lourdeur, facilite et améliore l'ouie ??

Pour en revenir aux otites, regarde combien de chiens à oreilles tombantes en souffrent suite à une mauvaise ventilation du conduit auditif et à l'impossibilité qu'ils ont d'évacuer le surplus de sébum en se remuant la tête car le pavillon de l'oreille fait obstruction.

Ben alors il faut militer pour une otectomie obligatoire de tous les chiens à oreilles tombantes.

Ce n'est pas une raison car une foule de caniches et de labradors, entre autres, ont des oreilles longues que tous les chiens doivent les avoir aussi. Beaucoup de ces chiens ont justement ce problème d'otites chroniques qui fait que tu ne peux pas les toucher sur les oreilles, même pour une caresse, tant ils sont devenus sensibles. Cela bien des vétos et encore plus des toiletteuses pourront te le confirmer. Les otites chez les chiens à oreilles droites sont bien plus rares. Si une exception, il y en a pas mal chez le BA qui est une race où on rencontre dans certaines lignées un dérèglement hormonal qui fait qu'ils ont une surproduction pathologique de sébum qui se retrouve d'ailleurs sur l'ensemble de la fourrure aussi et donc dans le pavillon auriculaire.

Quand à ce projet de loi, je connais la personne qui a été à l'origine, un éleveur de beaucerons du nord, pour info il a eu le soutien justement des éleveurs de briards ainsi que ceux de bouviers des flandres, sans parler bien sûr des éleveurs de dobermann en plus de nombreux beauceronniers.

Ses arguments ne sont pas convaincants et je ne suis pas la seule à le penser et à le dire.

Pour ce qui concerne la communication entre chiens, un rott sait parfaitement s'exprimer avec sa queue, tout comme un boxer. Et l'attitude corporelle ne se limite pas à un bout de queue, loin de là. Se sniffer les fesses comme tu dis est aussi, et avant tout, le faît de capter les odeurs des glandes anales qui sont une indication pour les autres chiens de la position hiérarchique du chien en question et de reconnaitre ce statut.

Oui, c'est la raison pour laquelle les chiens en bas de hiérarchie plaquent la queue, c'est compris par tous les chiens, comment les autres chiens peuvent comprendre un chien qui a un signal odorant de chien soumis mais par ailleurs le derrière bien dégagé comme un chien dominant?

Pour rester dans le cas de la caudectomie, la plupart des chiens dans ce cas ont eu la queue coupée pour éviter qu'ils ne se blessent. C'est le cas de tous les chiens de chasse qui sont d'ailleurs à l'origine du fait que la France a fait jouer la clause de réserve pour maintenir cette pratique. Une blessure de la queue est trés trés longue à guérir car la queue n'a pratiquement pas de chair dont la cicatrisation a beaucoup de peine à se faire puisque la queue esten fait constituée de vert^bres avec juste de la peau par dessus. Hors la cicatrisation se fait d'abord par les chairs. Le chien peut rester des mois avec une plaie, même des points ne servent à rien. Cela ce sont des faits anatomiques et non des histoires de légende ou de convenances esthétiques!! Pour les boxers, vu comment ils s'agitent pour manifester leur joie, et c'est assez particulier à cette race, la coupe ne peut être qu'un avantage. Et il y en a d'autres, notamment chez tous les chiens qui n'ont pas une queue touffue et chez lesquels elle est trés vulnérable à toute blessure.

Une amie éleveuse de boxer a élevé des chiots à queue coupée puis à queue longue, elle a remarqué pour sa part que les 2ème avaient un dévellopement psychomoteur plus rapide, son HA trouvait les chiens entiers plus performants, plus équilibrés et plus rapides, bref la queue a aussi son utilité.
Certaines races ont de longues queues à poil ras et personne ne leur coupe alors pourquoi pour certaines et pas pour toutes?

Pour ce qui concerne le fait qu'on a pas le droit de faire quelque chose pour rendre joli un chien, on peut aussi se poser la question de ce que l'on a fait de certaines races, pour des motifs reposant uniquement sur l'esthétisme, comme d'arriver à des chiens qui ont une fourrure aberrante qui les gène plus qu'autre chose. C'est justement le cas des briards de beauté qui voient, quand ils y arrivent, à travers des poils qui leurs tombent sur et dans les yeux, ce qui n'existe pas chez les rares briards travaillant encore au troupeau mais qui eux se font sortir des expos de morpho et qui ont une fourrure de plus en plus longue quand elle n'arrive pas au sol!! C'est aussi le cas des Yorks dont la fonction était de déterrer des lapins dans les terriers, et qui maintenant se marchent sur les poils quand on daigne leurs enlever leurs bigoudis le temps de les mettre sur une moquette d'expo!! C'est aussi le cas des lévriers afghan de beauté dont les poils trainent par terre. Là c'est marrant c'est pour toute la vie du chien mais personne ne s'en offusque.

Et tu as parfaitement raison, et je suis la première à être choquée par la vie menée par certains chiens d'expo, notament les chiens à fourrure qui vivent en pygama, ne mettent jamais les pattes dans l'herbe pour ne pas se tacher, bref, il faudrait mettre un bon coup de pied dans la fourmillère.

On peut aussi citer le cas de races justement comme le BA, qui pour des raisons d'esthétique purement statique ont été sélectionnés avec le cul qui traine par terre, chez lesquels on a développé une angulation aberrantes qui fait qu'ils ont un train arrière complétement déglingué. N'importe quel physicien, en plus des vétos, en regardant les lignes de force démontrera trés facilement qu'on a fait des infirmes en puissance puisque le train arrière n'est plus du tout fonctionnel avec des points d'appui hors de la zone de force. D'ailleurs il y a quelques années on ne parlait pas de dysplasie mais qu'il avait la "maladie du berger allemand"!! Cela n'est pas de la maltraitance aussi? Et bien plus grave car elle suit le chien toute sa vie et l'handicape. Une otectomie ne dure que quelques minutes et n'a aucune incidence sur l'avenir du chien.

Tu as parfaitement raison, plus haut dans mon post je parle de bergers allemands abimés très précocement malgré des hanches propres à la radio dont la mienne qui a pourtant une angulation raisonnable mais issue de lignée beauté.
Par contre, je ne vois pas le rapport entre surtype et otectomie, je ne suis pas pour la politique du moins pire.

C'est d'ailleurs marrant de voir que dans plusieurs races on revient sur les lignées de travail, tant les spécialistes de la beauté les ont bouzillés avec leurs beaux principes d'esthétisme!! Ces principes n'existaient pas auparavant. Un chien était sélectionné et utilisé pour une fonction. C'est ce qui avait fait les belles races que nous avons.

Oui, c'est la raison pour laquelle les chiens en bas de hiérarchie plaquent la queue, c'est compris par tous les chiens, comment les autres chiens peuvent comprendre un chien qui a un signal odorant de chien soumis mais par ailleurs le derrière bien dégagé comme un chien dominant?

Par contre, je ne vois pas le rapport entre surtype et otectomie, je ne suis pas pour la politique du moins pire.

Non, les animaux ne sont pas des meubles, ce sont des être sensibles qui ont le droit à ce que leur intégrité physique soit préservée, et on a pas le droit d’en couper des morceaux pour faire joli.

Yves a écrit:

Non, les animaux ne sont pas des meubles, ce sont des être sensibles qui ont le droit à ce que leur intégrité physique soit préservée, et on a pas le droit d’en couper des morceaux pour faire joli.

Comme j'ai dit, je trouve que c'est plus de la maltraitance de sélectionner une race sur des critères handicapants, et de s'en gargariser avec un titre d'expo, que de lui enlever un bout de queue dans ses 10 premiers jours de vie ou un bout d'oreille, tout cela sous anesthésie. Faire du surtype pour moi c'est de la maltraitance au même titre. Et le chien le subit toute sa vie par contre.

Yves a écrit:Si un véto fait ces interventions, sans motif médical valable, il peut être pénalisé, avoir une amende car ce sera assimilé à de la maltraitance, et même rayé de sa profession par le conseil de l'ordre.

Et ton chien sera interdit d'expo, interdit de confirmation, interdit de travail, en fait au banc de toute la cyno officielle.

conduit l'auditif irrité pouvant déboucher sur des otites.... ma veto ma dit cela arrive de plus en plus souvent chez les chiens a oreilles non coupé.