prix des chiots bâtards (voir corniauds)

elopiot a écrit:y'a aussi les gens qui font dans le bully (exemple pour chien "de race"), il mettent un bouledogue anglais ou français dessus (la bizarrement c'est toujours vendu comme une race) les chiens sont "découdés" avec un poitrail qui touche le sol, ils doivent courir comme des varans (si ils peuvent courir) aucun test n'est fait et ça part à 3500e allez savoir pourquoi... moi y'a plus rien qui m'étonne que ça soit dans le chien de race ou le bâtard, beaucoup ont compris que c'est de l'argent facile point barre

C'est ça... C'est pour ça que pour moi, c'est le boulot du naisseur/éleveur qui devrait être payé ou pas, pas le chien en lui-même. Il y a de rares portées de petits bâtards dont les humains ont fait les choses correctement, radios, yeux vérifiés, cœur, que sais-je encore selon les cas, et là je comprends que les chiots soient proposés à un certain prix. M'enfin on va pas se leurrer, ces portées-là se comptent sur les doigts d'une main... Les autres, on prend pépette qui a un caractère de merde, on prend médor qui appartient à un pote et qui peut à peine faire vingt mètres avant d'être essoufflé, un sac de croquettes de supermarché, et zou c'est parti, ça paiera les vacances.

Il y a des portées de race où aucun test n'est fait et là c'est encore pire parce qu'il y a tromperie sur la marchandise en quelque sorte, les gens s'attendant à un minimum de qualité et de sérieux quand on leur parle de LOF.

J'ai payé Iedith zéro euros. Pas qu'elle ne vaut pas plus, je serais bien incapable de chiffrer, elle vaut tout l'or du monde à mes yeux. Mais les efforts et les précautions qu'ont pris ses naisseurs pour elle et ses frangins, eux, ne valaient pas plus. Les pauvres chéris, ils ont eu des croquettes à payer? Bah s'ils avaient séparé leur mâle de leur femelle ils se seraient épargné ces frais, je paie pas les bourdes des autres.

la je suis tout à fait d'accord... si la porté est pas chercher volontairement et pas surveillée comme il se doit.... je ne pense pas que le chiot valent énormément (monétairement parlant) aprés si les choses sont bien faites.... les croquettes de qualité etc... je veux bien !
mais je vois pas pourquoi ca serait à nous de payer pour la césarienne de la chienne qui à été mise en cloque par un chien qui passait par la... et qui à surement été mal surveillée (niveau santé et gestation) on est pas responsable de la non stérilisation des chiens des autres...et de la bétises des proprios...

Dgedg a écrit:
C'est ça... C'est pour ça que pour moi, c'est le boulot du naisseur/éleveur qui devrait être payé ou pas, pas le chien en lui-même. Il y a de rares portées de petits bâtards dont les humains ont fait les choses correctement, radios, yeux vérifiés, cœur, que sais-je encore selon les cas, et là je comprends que les chiots soient proposés à un certain prix. M'enfin on va pas se leurrer, ces portées-là se comptent sur les doigts d'une main... Les autres, on prend pépette qui a un caractère de merde, on prend médor qui appartient à un pote et qui peut à peine faire vingt mètres avant d'être essoufflé, un sac de croquettes de supermarché, et zou c'est parti, ça paiera les vacances.

Il y a des portées de race où aucun test n'est fait et là c'est encore pire parce qu'il y a tromperie sur la marchandise en quelque sorte, les gens s'attendant à un minimum de qualité et de sérieux quand on leur parle de LOF.

J'ai payé Iedith zéro euros. Pas qu'elle ne vaut pas plus, je serais bien incapable de chiffrer, elle vaut tout l'or du monde à mes yeux. Mais les efforts et les précautions qu'ont pris ses naisseurs pour elle et ses frangins, eux, ne valaient pas plus. Les pauvres chéris, ils ont eu des croquettes à payer? Bah s'ils avaient séparé leur mâle de leur femelle ils se seraient épargné ces frais, je paie pas les bourdes des autres.

Je suis d'accord avec toi Dgedg, des gens qui font bien les choses pour faire naitre des bâtards, il y en a très peu.
Par contre des personnes qui pensent bien faire parce que leur chienne est trooop belle et le mâle troooop beaux, ou qui pensent aux vacances qu'ils vont pouvoir se payer avec ces chiots, sont la grande majorité....
Accepter de payer pour eux, c'est aussi les encourager à recommencer.

Perso j'ai payer mon Akita 0, parce que les naisseurs avaient eut une portée accidentelle et qu'ils voulaient à tout prix lui éviter le refuge où on risquerait de craquer sur sa bouille et avoir de gros soucis avec son caractère de primitif. Ils les aimaient leurs chiots accidentelles "comme leurs propres enfants" qu'ils disaient, ils avaient tout fait pour qu'ils soient bien, ils s'étaient même engagés à stériliser la chienne.
Sauf que...
La portée accidentelle se répète tout les ans, qu'ils vendent maintenant 700€ les mâles et 800 les femelles, qu'à même pas 15 jours tout les chiots sont réservés, qu'ils ne s'en occupent absolument pas, ils ne viennent les voir que pour prendre des photos et qu'ils sont nourris avec des restes ménagers...
Résultat, mon Akita n'a pas été socialisé correctement, il tolère difficilement les gens et les chiens, il déteste qu'on le touche, il s'énerve et monte en pression souvent et pour rien, il est sujet à des sauts d'humeurs, et il peut avoir des réactions très agressives.
Et comme si ces problèmes comportementaux ne suffisaient pas, il souffre aussi d'insuffisance hépatique chronique qui réduit de moitié son espérance de vie et qui me coûte entre 1000 et 2000 € par an de frais vétérinaire sans compter les vaccins et les blessures dut au bagarre...
En Novembre 2012 j'avais comptée que depuis son acquisition en juin 2011 j'en étais à plus de 3000€ de frais vétérinaire pour lui.
Et le pire c'est que les naisseurs sont au courant car je leur ai dit et ils m'ont répondus : "La mère des chiots souffrent également de ce problème de foie mais quand on achète du non LOF, on a pas forcément de garantie" !!
Sympa, non ?
Alors pour moi, hormis les sauvetages (gratuit), c'est : tu veux un croisé tu va en refuge, asso, etc. Tu veux une race précise, tu vas en élevage.

...mais encore là pas n'importe quel élevage. Beaucoup de producteurs se croient/se disent éleveurs.

Et pour les asso à lire certaines anecdotes sur le forum, il y a aussi beaucoup de choses...donc prudence.

si je veux un croisé porte et fenetre je vais dans une assoc. ou à la spa ,il y a pleins de malheureux qui attendent une famille et ils viennent d'où c'est chiens ? parce qu'à 90% ce sont des batards donc des chiens que des particuliers ont fait naitre ont vendus pour se faire de l'argent l'exemple que j'ai c'est une bonne femme qui à 1 mâle et une femelle non lof donc d'apparence chihuahua , elle fait reproduire sa chienne à chacune de ses chaleurs y a pas de vaccins pas de puce pas vermifuge 600 euros le chiot , cette personne ne déclare rien aux impôts ,les croquette ce sont celle de la grande surface du coin c'est tout pour sa poche , moi ça m"écoeure de savoir que des gens prenne leurs chiens pour des usines à chiots. Si je veux un chien de race je vais chez un éleveur ,un vrai , pas celui qui fait reproduire ses chiennes à tout va, qui déclare et fait faire le minimum de test pour certaines races , conclusion un chien de type ou croisé à la spa et un chien de race chez un éleveur qui prend soin de ses chiens

Lorsque j'ai recherché mon premier chi, je me suis posée toutes ces questions... Car il faut l'avouer, le chi est un marché juteux pour certaines personnes.... Et après plusieurs appels pour des chiots, je me suis rendu compte que je n'avais pas vraiment le choix si je voulais un chiot bien dans ses pattes et avec la morphologie qui va avec... Il fallait trouver un "vrai" éleveur passionné par ses chiens LOF, qui les fait tester et qui essaie d'améliorer le race ! J'ai pu devenir amie avec une éleveuse et elle ne roule pas sur l'or, loin de là, entre les césariennes (assez fréquentes sur les chihuahuas et tous les frais vétérinaires pour les chiots) et le fait qu'elle ne fait pas d'élevage intensif (certaines de ses femelles font 1 ou 2 portées dans leurs vies). Ce qui est tout le contraire de certaines personnes que l'on retrouve sur le Bon Coin, et dont les femelles servent juste de reproductrices et dont les chiots n'ont rien vu à part un garage.....

Lorsque je promène mes chis, des males, le nombre de personnes qui me demandent une saillie, pour une femelle chi, York, caniche, c'est impressionnant..... Je refuse, de toute façon, ils sont stérilisés, mais les gens ne comprennent pas que je ne fasse pas d'argent avec eux....

Diriges-toi vers un refuge/une asso sérieuse, les chiots sont dans l'ordre de prix de 250€, rarement au-delà, et ça se trouve.

[quote="gabouichIl fallait trouver un "vrai" éleveur passionné par ses chiens LOF, qui les fait tester et qui essaie d'améliorer le race [/quote]

faudra quand meme qu'on m'explique l'interet "d'améliorer la race" ... j'ai vraiment du mal avec ce discours... chercher à éliminer les tares genre dysplasie ? ben qd on voit le résultat.... A t -on éradiqué les dysplasies ? non. Peut on y arriver ? je pense que non.

ça doit marcher pour d'autres tares, celles-ci suffisent à mon bonheur de maîtresse de chien lof, super lignée, éleveur sérieux et passionné machin tout ça et qui m'a couté 12k€ en frais sur les 2 dernières années (et c'est pas fini !) ; et un chien qui a été en souffrance de longs mois...

donc clairement pour moi si tu veux un petit croisé (ce que je trouve plutôt intelligent), vas dans les refuges.

Là je suis plutôt d'accord. Si à défaut de vouloir améliorer, certains éleveurs pouvaient se contenter de ne pas dégrader leur race déjà ça serait un progrès...

Quoique il y a des améliorations, quand une génération d'éleveurs s'évertue à rattraper les bourdes de la génération précédente en gommant les hypertypes comme ils le peuvent.

Juste une petit apparté

Faut arrêter de dire que 90% des chiots croisés qui naissent en France finiront en refuge !!!

La France compte quelque chose comme 7 millions de chiens, environ 60 000 sont abandonnés chaque année, çà fait même pas 1% de la population nationale. Et dans ce 1%, il y a pas mal de chiens LOF aussi !!
Certes, c'est encore beaucoup trop, mais cela montre que 99% des chiens restent dans leurs familles !

Quand on ne veut pas de race en particulier, on prend un croisé dans un refuge ou non, suivant ses convictions et sa sensibilité !

Et oui, même un bâtard devrait être vendu un certain prix (je dirais dans les 150/200€) afin de rembourser les frais occasionnés mais aussi pour freiner les gens qui veulent juste un chien gratos !

Quand à l'amélioration des races de chiens LOF !!! Quand on voit ce que sont devenues certaines races, on ne peut qu'en rigoler !!

Il ne faut pas croire, une grande partie d'éleveurs de LOF, élèvent autant pour le fric que les particuliers qui font reproduire kiki sur chien !

Dgedg a écrit:Là je suis plutôt d'accord. Si à défaut de vouloir améliorer, certains éleveurs pouvaient se contenter de ne pas dégrader leur race déjà ça serait un progrès...

Quoique il y a des améliorations, quand une génération d'éleveurs s'évertue à rattraper les bourdes de la génération précédente en gommant les hypertypes comme ils le peuvent.

Je suis aussi mal à l'aise avec le terme "améliorer la race"...
Déjà essayer de pas l'a dégrader, ni de tenter de faire une révolution dans les standards, ça serait bien.

Par chez moi, il y a une dame passionné d'Akita Inu, elle fait un élevage dit "amateur" dans le but justement d'améliorer la race...
Sauf que sa vision de la race n'est pas la même que moi. Elle produit des chiens LOF très hauts sur pattes et surtout très fins, d'ailleurs à la dernière expo où je l'ai vu ses deux dernières sélection d'élevage on était jugé insuffisants à 10 mois.
Pourtant pour elle c'est les plus beau Akita Inu de France, parce qu'elle aime les chiens comme ça même si ça ne correspond pas au standard. Pour avoir discuté avec elle, elle est persuadé de réussir à faire changer le standard... alors que pour moi elle flingue la race
C'est tout le problème des hypertypes

...sauvegarde ET pérennité de la race.

Par amélioration de la race, il faut faire attention. Il y a beaucoup de subjectivité dans ça.

Si ne pas faire reproduire des sujets craintifs, ayant des antécédents problématiques, côtés "C" et moins des hanches, etc...c'est une façon "d'améliorer" ça me va. Mais basé sur des critères personnels subjectifs parce que ma Kiki ou mon Médor est trop beau, non, ça ne va pas.

j'ai Pas écris que 90% des chiens atterrissaient en refuge ce que j'ai écris voulait dire c'est que 90% des chiens qui sont en refuges sont des croisés , et je suis gentille car j'ai déjà mis en pension pour de courtes vacances un chien en spa (de poitiers) et refuge (je ne sais plus le nom c'était vers saumurs du bois quelque chose (il y a quelques années)) je ni ai vu aucun chien de race il y avait que des croisés je suis peut-être tombé dans les 2 seules spa et refuges qui en avaient pas parce que bien sur que ça doit arriver des lof pas sur mais des types oui
et je persiste et dis que certains tests sont quand même utiles exemple le mdr1 pour l'australien et quelqu'autres races si plus aucun éleveurs avaient de reproducteurs mdr1 -/- ou +/- il ni aurait plus de sensibilité médicamenteuse, (sauf cas rare d'allergie) je pense aussi aux test occulaire je crois qu'ils sont utile ,je suis pas éleveuse, je ne vole pas l'état non plus en ne déclarant pas des revenus que normalement un particulier devrait déclarer quand il perçoit de l'argent grace à 1 ou plusieurs de ses chiens

Les chiens LOF abandonnés représentent environ 15 % des chiens abandonnés, sauf qu'ils ne passent pas souvent par la case refuge, mais sont surtout revendus sur le BC ou refilés à des assos !!!
Il serait intéressant de savoir quel % des chiens en France sont des LOF, à mon avis, on doit arriver au même % que les abandons !

Les gens n'abandonnent pas leur chien parce qu'il est croisé, mais parce qu'ils n'en veulent plus, et cela même si il leur a coûté des centaines d'euros quelques mois / années plus tôt !

Les tests de santé sont bien entendu primordiaux, MAIS il semblerait qu'en fin de compte, ils ne servent pas à grand chose, surtout face au fric !
- La dysplasie devrait avoir disparue depuis longtemps si la sélection suffisait ! Idem pour la plupart des tares génétiques !! Alors qu'en fait, on se rend compte que c'est même plutôt l'inverse qui se passe, avec l'augmentation de certaines pathologies !

Quand à l'hyper-type, c'est juste navrant et malheureux pour les chiens !

Pour ma part, je me dis que si le problème existe déjà, il y a toutes les chances que dans la production, les problèmes se manifesteront et perdureront mais de façon plus sournoise avec le temps à vouloir les masquer avec des sujets sains. La génétique demeure déficiente.

Je crois que l'on peut peut-être pas éliminer mais certainement réduire la manifestation d'anomalies à travailler qu'avec des sujets sains plutôt que de tenter d'atténuer les anomalies des uns par le mariage d'autres sains. À faire ainsi, on "contamine" complètement le bassin.

Pour la dysplasie, il est dit que même des géniteurs étant A/A des hanches, il y a 25% des risques dans la production que des chiens soient dysplasiques, alors pourquoi faire reproduire des chiens C, D ou E. On ne fait qu'augmenter les risques. Mais non, il est trop extra!

Pour des géniteurs étant atteints ou ayant des antécédents d'entro/ectropion, prognatisme, pigmentation anormale, etc....les risques sont accrus. Mais on fait reproduire quand même.

je pense que l'on abandonne plus facilement un croisé qu'un lof , car les gens ont payés moins cher pour l'avoir , c'est ce que j'en retiens d'avoir été en refuge et spa et avoir vu sur le b.c quand je recherchais ma bergère je voulais pas un chiot j'ai regardé ce que les assoc. et spa avaient, je voulais absolument une chienne noire tri la race était secondaire , mais je savais que chez les australiens il y avait cette couleur , puis j'ai visité le site d'éleveurs j'ai trouvé une retraitée , après contact avec l'éleveuse cette chienne ne pouvait pas être placé chez des personnes ayant d'autres chiens ,puis j'ai trouvé jelly chez une éleveuse particulière malgré que c'était encore un chiot (6 mois retour à l'élevage pour mauvais placement) je l'ai réservée après avoir été la rencontrer et 15 jours plus tard j'allais la chercher ,et fait stériliser .j'aurais préféré qu'elle sorte de refuge mon but offrir une belle vie à un chien . Pour ma bouledogue c'est pareil je voulais une boule avec un passé pour lui offrir le meilleur ce sont des particuliers qui la vendaient spécifié " non stérilisée " sous entendu elle peut vous faire des chiots ,elle est non lof je l'ai acheté elle avait 5 ans, 2 mois après je l'ai fait stérilisé elle à aujourd'hui 11ans passé et se porte bien .mon but n'est pas le lof absolument ,mais sortir des chiens du circuit de la surproduction .j'ai fait faire une expo à jelly pour son éleveuse qui était très contente car elle à fait un excellent , c'est sure je suis fière de ma fille ,mais je l'ai fait pour son éleveuse ,je n'en referais pas car pour moi un chien doit pas être pomponné comme dans les expos c'est pas naturel
je suis ok que les radios pour le dépistage de la dysplasie ne sert pas à grand chose car 2 reproducteurs sains peuvent donner naissance à toute ou une partie de la portée avec ce problème , mais certains tests sont quand même important pour certaines race , comme il est important de ne pas marier 2 même couleur ensemble toujours pour certaines races ou 2 chiens ntb ect..Pour moi un croisé ou type dans un refuge ou spa tarif autour des 250 euros pour ne pas encourager les particuliers à se faire de l'argent par le biais du ventre de leur chiens, et les chiens lof dans des élevages sérieux
Je donne mon point de vue j'oblige personne à y souscrire

Si le monde animal n'était pas un marché super juteux, je peux vous garantir que les chiens seraient interdits en ville et ailleurs,LOF ou pas.
Comme dirait Elopiot, il ne faut plus s'étonner de rien. Le fric, et? Tjrs le fric.
Le prix des chiens est sans limites. Ç'est à l'appréciation des vendeurs. LOF ou pas. Personne n'est obligé d'acheter. D'autant plus que tt le monde n'est pas cupide. beaucoup de chiens sont à donner "ctre bons soins". Sans parler des refuges.
Quant à ne pas cautionner le comportement des cons, ç'est trop tard...
D'accord avec Dellen sur "l'amélioration des races"...C'te blague...
Même si j'en connais qui savent faire...

Je fais parti d'un asso de replacement de boxers. Un boxer LOF coûte chiot 1200€ (je crois même qu'il a pris 100€ au 1er janvier) !

Et bien, des boxers LOF on en a de plus en plus, et pas que des vieux, à replacer ! C'est la même chose avec les bouledogues et d'autres races encore plus chères !!!

Donc, non, le prix du chien ne freine plus les gens à s'en séparer !

En même temps, quand on est capable de changer de portable tous les 6 mois pour être "à la mode", on se fiche un peu que le chien dont on ne veut plus nous ait coûté cher !!!

Et que dire des Amstaff LOF en refuge, des borders LOF en refuge, toutes ces races à la mode que les gens n'arrivent pas à gérer ou à assumer !!!!

remplacer les non LOF par des LOF ne diminuera pas le nombre de chiens en refuge.

Eliminer les tares physiques c'est facile: produire du chien apte à faire du sport, à commencer par courir et sélectionner sur ce point. Mais bon ça veut dire adieu pas mal de race.

Et ceux qui font des portées de non lof en marquant lof pour la vente? y'a rien a "faire"?
J'ai une copine qui vient de faire une portée de staffie, qui me soutient qu'ils sont lof, et quand je demande si elle est sortie en expo (ou le male), elle me répond non pour aucun des deux, donc pas confirmé... je veux même pas demander le prix des chiots... ya aucun "controle" sur ça ?

Car a part gonfler le prix du chiot, je vois pas l’intérêt de dire qu'ils sont lof

Bah si, il y a dol, mais bon, si tu portes plainte contre elle ça va pas rester longtemps une copine.

J'ai en ce moment mon 3e LOF. J'en suis plus que content.Cependant le meilleur chien de travail que j'aie jamais eu était croisé. Si j'avais vendu la portée, au prix de la valeur que je lui accordais, le prix aurait été exorbitant.
Laissez les faire leur business. Vous croyez changer le monde? Si vous avez un chien heureux vous y arrivez déjà...

Désolé. J'me suis laissé emporter par l'émotion. Bises...