OK, la nutrition est une science en constante évolution mais...

Les recommandations de certains vétérinaires - nutritionnistes de surcroît - me font un peu penser à une vieille chanson transgénérationnelle de Tonton David... Parfois, je me dis que critiquer le BARF au motif que c'est imprécis et déséquilibré pour élaborer des menus pareils... Il faut soit être d'un cynisme à toute épreuve, soit en vouloir personnellement à ses clients (oui, à ce niveau-là et au prix des consultations, on ne peut plus parler de patients...).

Comment dire...
Une ration de 500 kilocalories et 380g par jour pour une chienne adulte (7 ans) de 6kg (soit 30% au-dessus de ses besoins énergétiques) qui est déjà en surpoids... avec 60 à 70% de glucides (là où les Ecoles Vétérinaires elles-mêmes recommandent de ne jamais dépasser les 45%) ... "de l'huile de colza, de maïs, de chanvre ou de lin" à raison de ??? .... nan, j'te le dis pas, débrouille-toi pour les quantités ... 80g aux choix de viande de poulet, viande de dinde, bœuf maigre ou poisson blanc (heu... juste que le poisson blanc est quasi deux fois moins caloriques que la moins calorique des viandes : sur un chien en surpoids, ça fait une sacrée différence)... Complément en divers vitamines et minéraux spécial croissance Ca/P = 2 (tu m'étonnes: 80g de viande pour 240g de riz et 50g de légumes... tu as intérêt à compenser sévèrement les déficits nutritionnels avec un complément pour chiot, oui !)

En conclusion, le vétérinaire indique à ces braves gens qu'il leur propose cette ration pour satisfaire à leur demande de donner une alimentation ménagère à leur chien (pour leur faire plaisir, quoi...) mais il préconise plutôt l'administration d'aliments industriels thérapeutiques "low fat"...

Comme le dit le jeune humoriste le Comte de Bouderbala, "Chapeau ! Cha pourrait être mieux, mais Chapeau !"

Ca fais peur !

Et le pire c'est qu'il présente ça comme étant LA manière de faire. Aucune remise en question, aucun ouverture à autre chose, rien.
Et même pas fichu de prendre des informations correctes.

Thété a écrit:Et le pire c'est qu'il présente ça comme étant LA manière de faire. Aucune remise en question, aucun ouverture à autre chose, rien.
Et même pas fichu de prendre des informations correctes.

Bonsoir. Thété.

Les informations, ce vétérinaire les a, du moins je l'espère... (avec ses années d'études et de spécialisation, ce serait un comble qu'il n'ait pas les cartes en main)... mais mon sentiment est plutôt que comme beaucoup de garagistes ou de plombiers (c'est un exemple, pas taper !  ), il bâcle sa consultation pour orienter le "client' vers ce qui est le plus rentable pour son commerce (ici, la vente d'aliments industriels) plutôt que de répondre à la demande du client et surtout de se préoccuper de découvrir et d'expliquer le problème à l'origine de la consultation.


PS : Eric Massot pour le 'Cha pourrait être mieux", pas le Comte de Bouderbala (j'adore les deux, d'où la confusion lol!)

J'ai toujours pensé qu'un vétérinaire ne devrait pas vendre de croquettes, ce n'est pas son métier. (Est-ce qu'un médecin vend des aliments à ses patients ? )

Ils sont assez nombreux à faire ça, ou carrément affirmer que le barf c'est nocif bla bla bla...
Difficile de faire totalement confiance dans ces cas là.

Encore pire alors si il a les infos et qu'il ne les transmet pas correctement...
Mais on serait surpris de voir à quel point certains professionnels de santé ne prennent pas la peine de se tenir au courant sur certains domaines qui sont pourtant dans leur champ de compétences.

J'ai beaucoup de mal avec ces professionnels qui bâclent leur travail pour se faire plus de pognon en tout cas. La conscience professionnelle se perd dans les limbes à force.
Au vu de ce que tu explique (j'y connais nib' en nutrition canine, donc je te crois sur parole), il préconise quand même un régime qui n'est pas adapté à la chienne et à ses soucis de santé. Et ne donne pas beaucoup de pistes, soit son menu, soit de l'industriel, c'est tout de même très restreint. Si je consultais un vétérinaire nutritionniste, j'en attendrais plus que ça.

Ouaip, ben à choisir j'en resterai à mon barf imprécis et déséquilibré

Je connais 2-3 véto de façon plus personnelles (hors du contexte praticien-client). L'une d'elles est aussi eleveuse de chats et leur donne des croquettes d'une marque bien connue alors qu'elle s'est un peu renseignée sur le barf et l'alimentation ménagère. J'ai jamais vraiment compris.

L'autre véto m'a mise en garde vu que mes chiennes sont nourries en alternance barf/ménager/croquettes free et low grain (Pas moyen de refaire mes stocks d'abats assez régulièrement pour passer mes poulettes à un barf complet) en reconnaissant que tout ce qu'elle connaissait du barf, c'en était les carences des chiens dont la ration n'était pas du tout équilibrée ou les dangers de la viande crue.

Quant à ma véto, elle ne s'y connait clairement pas en nutrition. Elle m'a juste demandé si ma vieille était aux croquettes senior et ma puce aux croquettes junior. Elle ne vend pas de croquettes, ne m'a rien dit quand j'ai expliqué qu'elles étaient nourries au barf et c'est très bien.

Ma véto vend des croquettes, mais pas à moi !! Elle sait que mes finances ne sont extensibles et que ses croquettes sont très chères.
Donc, quand on avait changé les croquettes de Fox pour des thérapeutiques gastro machin, elle m'avait conseillée de me fournir sur le net

Par contre, demain sera un bon test !!
J'emmène Fox chez ma véto et on va forcément parler de son régime alimentaire, surtout qu'à la pesée, les 2 kilos qu'il a pris vont se voir

En effet, Fox est nourri au ménager depuis un peu plus de 2 mois, avec les bons menus réalisés par Positive.
Je vais donc savoir demain ce qu'en pense ma véto !!!

Ceci dit, même si elle n'est pas d'accord, je m'en balance, puisque Fox n'a jamais été aussi bien !

Il y a une trentaine d'années avant que les croquettes deviennent LA norme, les vétos étaient devenus plutôt rares, les cabinets ne marchaient pas très bien pour ne pas dire pas du tout.
Depuis les croquettes, les à côté : pipette, vitamines, vaccins de plus en plus nombreux, les probiotiques, etc...
être véto rapporte beaucoup plus et il ya de plus en plus de cabinets qui ouvrent.
Tout ce système non naturel entraine avec lui des maladies diverses de plus en plus nombreux , des chiens en consultation longue durée et malheureusement une aubaine .
Alors pourquoi changer quelque chose qui marche si bien, pour retourner à des chiens sans diabètes, tumeurs, calculs, urée, indemne de problème de peau, des otites ....?

Labs, je me dis que tu n'as pas tout à fait tord. J'ai un siamois qui a été diagnostiqué allergique par analyse de sang (aquariens, rhume des foins). Suite à cela, il fait (faisait) souvent des rhinites (éternuement, nez qui coule).

On a essayé la sur vaccination (tous les 6 mois) et après la prise de sang, la désensibilisation par injection. C'était de pire en pire.

Finalement, au bout de 3-4 ans, j'ai laissé tout tombé. Il ne s'est jamais aussi bien porté. Il fait encore de temps en temps une "crise" où il éternue et a son nez qui coule. A ce moment là, si je vois que cela ne passe pas au bout de quelques jours, il a pendant une bonne semaine des antihistaminiques et basta.

Fond de paquet RC de ma naine, je cherche donc à quoi la passer, et même si c'est pas le sujet ici, je prendrais tous les conseils (y compris tes fameux menus, Positive)

Labs 2 a écrit:Il y a une trentaine d'années avant que les croquettes deviennent LA norme, les vétos étaient devenus plutôt rares, les cabinets ne marchaient pas très bien pour ne pas dire pas du tout.
Depuis les croquettes, les à côté : pipette, vitamines, vaccins de plus en plus nombreux, les probiotiques, etc...
être véto rapporte beaucoup plus et il ya de plus en plus de cabinets qui ouvrent.
Tout ce système non naturel entraine avec lui des maladies diverses de plus en plus nombreux , des chiens en consultation longue durée et malheureusement une aubaine .
Alors pourquoi changer quelque chose qui marche si bien, pour retourner à des chiens sans diabètes, tumeurs, calculs, urée, indemne de problème de peau, des otites ....?

Personnellement je n'aime pas trop ce genre de discours...
Le "c'était mieux avant", je n'y crois pas.
Je ne suis pas pour la survaccination (ou vaccination annuelle) car j'ai 2 chattes qui y font des réactions. MAIS la vaccination ne doit pas être vue du côté individualiste, mais plutôt à l'échelle de la population. Combien de cas de rage ou autres évités depuis la vaccination ?

Et les vétos en général : combien de cancer/ ce que vous voulez diagnostiqués? Combien d'euthanasies plus éthique plutôt que de tuer son chien/chat au fusil dans le jardin ou de laisser souffrir?
Le système non naturel est loin d'être là "que depuis 30 ans". Et non les maladies actuelles ne sont pas liées à la croquette ou aux véto (en gros)

Je ne demande pas à mon véto de juger de la bouffe de mon chien, seulement de sa forme. Si il y a un problème de poids alors là me le signaler et m'envoyer vers quelqu'un de compétent (et que je fasse moi même mes recherches). La dernière chez qui je suis allée (après un déménagement) m'a demandé ce que le gros mangeait. Mais contente ou pas contente c'est pareil. Jamais mes véto ne m'ont conseillés une alimentation pour le moment, même pour ma minette qui faisait de la boulimie, pour laquelle elle m'a signalé le problème de surpoids et certainement de cause de stress derrière, ce qui était le cas.

Je serais curieuse de savoir ce que les vétos ont en terme de formation nutrition, si quelqu'un sait ?

Les deux vétos que j'ai connu ont eu des cours sur le système digestif de plusieurs animaux (compagnie et rente) avec les régimes appropriés. Concernant les chiens et chats, c'étaient des vétérinaires affiliés aux plus grandes marques qui sont venus leur donner des séminaires/conférences... Hahaha.

Et pendant mes études d'assistante véto, j'ai eu plus ou moins la même chose en beaucoup moins poussé : on a vu le système digestif du chien/chat/lapin (plus quelques rongeurs domestiques)/poissons/serpents. Et quelques conférences données par une grande marque qui expliquait que "rholalalalalalalalala, faire les repas pour son chien/chat ou lui donner les restes, c'est tellement dangereuuuuuuuux et mauvais pour la santééééééé". J'exagère à peine.

Usky28 a écrit:

Labs 2 a écrit:Il y a une trentaine d'années avant que les croquettes deviennent LA norme, les vétos étaient devenus plutôt rares, les cabinets ne marchaient pas très bien pour ne pas dire pas du tout.
Depuis les croquettes, les à côté : pipette, vitamines, vaccins de plus en plus nombreux, les probiotiques, etc...
être véto rapporte beaucoup plus et il ya de plus en plus de cabinets qui ouvrent.
Tout ce système non naturel entraine avec lui des maladies diverses de plus en plus nombreux , des chiens en consultation longue durée et malheureusement une aubaine .
Alors pourquoi changer quelque chose qui marche si bien, pour retourner à des chiens sans diabètes, tumeurs, calculs, urée, indemne de problème de peau, des otites ....?

Personnellement je n'aime pas trop ce genre de discours...
Le "c'était mieux avant", je n'y crois pas.
Je ne suis pas pour la survaccination (ou vaccination annuelle) car j'ai 2 chattes qui y font des réactions. MAIS la vaccination ne doit pas être vue du côté individualiste, mais plutôt à l'échelle de la population. Combien de cas de rage ou autres évités depuis la vaccination ?

Et les vétos en général : combien de cancer/ ce que vous voulez diagnostiqués? Combien d'euthanasies plus éthique plutôt que de tuer son chien/chat au fusil dans le jardin ou de laisser souffrir?
Le système non naturel est loin d'être là "que depuis 30 ans". Et non les maladies actuelles ne sont pas liées à la croquette ou aux véto (en gros)

Je ne demande pas à mon véto de juger de la bouffe de mon chien, seulement de sa forme. Si il y a un problème de poids alors là me le signaler et m'envoyer vers quelqu'un de compétent (et que je fasse moi même mes recherches). La dernière chez qui je suis allée (après un déménagement) m'a demandé ce que le gros mangeait. Mais contente ou pas contente c'est pareil. Jamais mes véto ne m'ont conseillés une alimentation pour le moment, même pour ma minette qui faisait de la boulimie, pour laquelle elle m'a signalé le problème de surpoids et certainement de cause de stress derrière, ce qui était le cas.

Je serais curieuse de savoir ce que les vétos ont en terme de formation nutrition, si quelqu'un sait ?

Je ne pense pas avoir dit que "c'était mieux avant "! juste une constatation sur des chiens nourris de façon plus naturelle qui n'avaient pas constamment les problèmes rencontrés aujourd'hui et ne se trouvaient pas chez le véto à plusieurs reprises par an .
Peut être que tu ne demandes pas à ton véto de juger la bouffe de ton chien, mais à la moindre occasion ils proposent quand même leurs croquettes médicales à un prix assez costaud sur lesquels ils ont pas mal de pourcentage et de ristourne, et t'expliques qu'il faut prendre des croquettes chez eux sur des étagères bien remplies parce que l'alimentation naturelle n'est pas équilibrée. Je rappelle quand même que les standards d'aujourd'hui sont basés sur des chiens qui ont eu une alimentation naturelle et non pas sur des dopants industriels avec des vitamines de synthèses, pour lesquelles on expliquent à longueur du temps aux gens qu'il ne faut pas en prendre sauf avis médical et déficience prouvée par test sanguin à cause de la toxicité.

Et combien d'euthanasie de convenance pour 120 euros qu'ils acceptent de faire allègrement ?

Les maladies actuelles et notamment les otites à répétition selon les dires des mêmes vétos sont dues à l'alimentation, et ce ne sont certainement pas des vit de synthèses chimiques et (des nutriments dont ils ne restent plus rien à cause de la cuisson) qui peuvent pallier la destruction des nutriments essentiels, au contraire ils rajoutent d'autres problèmes.

Quand à la vaccination, il n'y a plus de rage en France (sauf quelques cas importées et vite maîtrisées), il n'y aucune obligation en France de vacciner ni la rage ni le reste; dans la plupart des pays européens et Amerique du Nord, on conseille tous les 3 à 4  ans et encore !!
eh oui la vaccination a permis d'éradiquer la rage et autres, mais est ce une raison de faire une survaccination , juste parce que les vétos doivent faire tourner la boutique , dans un pays où la vaccination des animaux de compagnie N EST PAS OBLIGATOIRE, contrairement aux pays limitrophes ou plus loin où ça l'est.

Le rôle des vétos est de soigner et non pas de se transformer en commerçants !

Pour répondre à la fois à l'intervention de Chabada et de Usky, les vétérinaires peuvent difficilement être comparés aux médecins pour humains, pour des raisons que j'expose plus bas.

Mon "coup de gueule" portait sur une situation bien précise, mais je suis bien contente d'avoir un vétérinaire sur qui compter en cas de pépin et je ne le considères pas comme un simple "marchand", même si un certain nombre d'entre eux ont pris le parti de le devenir par facilité, appât du gain ou démotivation.

D'une part, je suis d'accord avec Chabada sur le principe qu'être juge et parti influence forcément si ce n'est le diagnostic, tout du moins la prescription... Mais en médecine humaine, nous avons la sécurité sociale, la CMU et les mutuelles... Les actes médicaux et chirurgicaux nous paraissent souvent meilleur marché qu'en médecine vétérinaire parce que nous ne connaissons pas leur coût réel, en grand partie absorbés par le système social et privé français. Contrairement à une idée reçue, les vétérinaires font très peu de bénéfices sur les interventions chirurgicales, par exemple... S'ils n'avaient pas la possibilité de vendre des produits et des aliments par ailleurs, la plupart mettraient la clef sous la porte (car s'ils facturaient tout acte de soins de manière à pouvoir en retirer une marge correcte après impôts et dépenses matérielles, plus personne n'aurait les moyens de soigner son animal, croyez-moi !). Donc oui, c'est un problème déontologique que d'avoir en médecine animale des médecins qui sont également des vendeurs... mais il leur serait difficile, pour ne pas dire impossible, de faire autrement (ce sont bien sur les ventes qu'ils font de réels bénéfices, pas sur les consultations et les actes chirurgicaux).

D'autre part, ça me permet de répondre partiellement à la question de Usky : un vétérinaire n'est pas un médecin lambda, tout simplement parce que le médecin a UN organisme à connaître, celui du corps humain... Alors que le vétérinaire doit appréhender au cours de ses études l'organisme et les particularités physiologiques, métaboliques et pathologiques de dizaines d'espèces (chiens, chats, NAC, animaux de ferme, espèces sauvages)... Les vétos ne peuvent donc forcément être spécialisés en tout ! En clair, la nutrition, dans un cursus vétérinaire (de l'aveu même de vétérinaires) est abordée de manière simpliste et "dans les grandes lignes" pour chaque espèce... Charge au vétérinaire intéressé par le sujet de se spécialiser dans ce domaine... ce qui va lui demander encore de nombreuses années d'études et de recherches sur un parcours de formation déjà très long (7 ans minimum !).

Donc oui, il y a conflit d'intérêt dans la mesure où les vétérinaires sont à la fois soignants et commerçants, mais cela ne signifie certes pas qu'ils soient tous malhonnêtes pour autant. Après,il est aussi évident que les vétérinaires généralistes ont au sortir de leurs études très peu de connaissances en nutrition, ou plus exactement des connaissances basiques et non actualisées (alors qu'en médecine humaine comme animale, de nouvelles découvertes sont faites chaque jour).

Positive : c'est bien ce que je pensais concernant la formation des vétos sur la nutrition.

J'avais bien compris que ce coup de gueule était lié à ton exemple bien précis (qui effectivement fait peur).


Et pour répondre à Labs : pour moi le véto n'est pas responsable de tout ça. Tout ce que tu dis est principalement lié au lobbying (survaccination, alimentation etc...). Cela profite à la marque, le véto fait tourner sa clinique principalement, comme l'explique Positive.
Pour ce qui est des euthanasies de convenance, tous les vétos ne le font pas (et heureusement!).
Tu généralises beaucoup, voir trop à mon goût...

Labs, ne t'en fait pas, grâce a des discours ainsi, on va perdre la vente des médicaments et les actes vont être revalorisés puisqu'il ne faudra vivre qu'avec cela. En moyenne, il faudra faire *2.5 et jusqu'à *5 selon les actes

La médecine coute chère, mais grâce a la secu et aux mutuelles on ne s'en rend pas compte...

Mes deux vétos nourrissent leurs chiens au BARF. Le premier a changé de nourriture lorsqu'il a commencé les courses avec ses huskys, le deuxième y est venu convaincu par le premier.

Ils pensent les deux que c'est le régime parfait pour un chien, mais qu'il doit être appliqué correctement et pas au gré de l'envie des propriétaires. Ils disent et l'un et l'autre avoir vu des chiens dans un état dramatique parce que le régime était devenu en gros viande + haricots, enfin j'exagère mais pas loin !

Ils vendent 4 marques de croquettes, elles ne sont pas exposées et sont plutôt là pour dépanner. Lorsqu'ils conseillent une croquette ils mentionnent sa spécificité pas la marque. Mon chat vient d'avoir de gros problèmes urinaires, il m'a conseillé de lui donner des croquettes urinary en précisant que quasiment toutes les grandes marques en ont dans leur gamme.

Il y a peut-être une différence entre la Suisse et la France, c'est que les frais vétérinaires ici sont je pense au moins le double de la France. Ceci explique peut-être cela.

Mais Labs je ne peux pas abonder dans ton sens. "Avant" les chiens ne se portaient pas mieux mais "avant" on se posait moins de questions quand le chiens mouraient. Ils étaient malades, ok c'est la faute à pas de chance. Pour avoir vécu avec de nombreux chiens depuis une cinquantaine d'années, force est de constater que maintenant les nôtres sont bien plus en forme lorsqu'ils sont vieux que nos premiers chiens.

Usky bien sûr que je généralise, puisque dans tout corps de métiers il y a des bons et des mauvais...

Il y a quand même des vétos homéopathes , accupunture  qui arrivent à gagner leur vie correctement et faire la part des choses. Donner un médicament ou pas,  vendu en pharmacie,  médecine douce, et cela en général sont pour une alimentation naturelle sauf des chiens malades.
En ce qui concerne les médicaments il yen a très peu qui vous propose d'aller à la pharmacie, moins onéreux (les mêmes molécules) préfèrent vendre la même chose chez eux en beaucoup plus chers parce qu'encore une fois il y des pourcentages.
Pas mal d'éleveurs  utilisent les médicaments de pharmacie et les conseillent à leurs clients, mais à part quelques rares vétos très honnêtes, j'en connais pas beaucoup qui le font.

Amiesdesbetes, les chiens que j'ai eu des Berger Allemand et des labs ont vécus jusqu'à 15 ans sans trop de soucis sauf liés à l'âge, aujourd'hui à 12 ans c'est déjà bien qu'ils vivent, et on considère la moyenne d'âge 10- 13 ans max pour les grands.
La moyenne d'âge est moindre malgré l'évolution de la médecine, des médicaments , les nouvelles molécules, de la chirurgie, de l'alimentation "équilibré" en sachet, les vitamines etc... quelque chose cloche quelque part !

Labs 2 a écrit:En ce qui concerne les médicaments il yen a très peu qui vous propose d'aller à la pharmacie, moins onéreux (les mêmes molécules) préfèrent vendre la même chose chez eux en beaucoup plus chers parce qu'encore une fois il y des pourcentages.
Pas mal d'éleveurs  utilisent les médicaments de pharmacie et les conseillent à leurs clients, mais à part quelques rares vétos très honnêtes, j'en connais pas beaucoup qui le font.

Qu'est ce qu'il faut pas lire...
La cascade et la loi ca te dit quelque chose ?

L’article L.5143-4 précise les conditions dans lesquelles un vétérinaire peut prescrire un médicament vétérinaire n’ayant pas d’AMM pour l’espèce considérée ou l’indication thérapeutique visée : « … Dans le cas où aucun médicament vétérinaire approprié bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché, d'une autorisation temporaire d'utilisation ou d'un enregistrement n'est disponible, le vétérinaire peut prescrire les médicaments suivants :

1° Un médicament vétérinaire autorisé pour des animaux d'une autre espèce dans la même indication thérapeutique, ou pour des animaux de la même espèce dans une indication thérapeutique différente ou un aliment médicamenteux fabriqué à partir d'un prémélange médicamenteux autorisé répondant aux mêmes conditions ;

2° Si le médicament mentionné au 1° n'existe pas, un médicament vétérinaire autorisé pour des animaux d'une autre espèce dans une indication thérapeutique différente ou un aliment médicamenteux fabriqué à partir d'un prémélange médicamenteux autorisé répondant aux mêmes conditions ;

3° Si les médicaments mentionnés aux 1° et 2° n'existent pas :

a) Soit un médicament autorisé pour l'usage humain ;

b) Soit un médicament vétérinaire autorisé dans un autre Etat membre en vertu de la directive 2001/82/CE du Parlement européen et du Conseil instituant un code communautaire relatif aux médicaments vétérinaires, pour la même espèce ou pour une autre espèce, pour l'affection concernée ou pour une affection différente, sans préjudice de l'autorisation mentionnée à l'article L. 5142-7 ;

4° A défaut des médicaments mentionnés aux 1°, 2° et 3°, une préparation magistrale vétérinaire.

Les médicaments mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° ci-dessus sont administrés soit par le vétérinaire soit, sous la responsabilité personnelle de ce dernier, par le détenteur des animaux, dans le respect de la prescription du vétérinaire.

En gros, si il existe un médicament vétérinaire il est interdit de prescrire la version humain.

Quant a tes amis éleveurs qui prescrivent des médicaments... Exercice illégale de la médecine vétérinaire...

Faline a écrit :

"Quant a tes amis éleveurs qui prescrivent des médicaments... Exercice illégale de la médecine vétérinaire... [/quote]"

Les éleveurs ne peuvent préscrire. Il n'y a que le corps médical autorisé à faire des prescriptions , ce qui veut dire qu'il faut une ordonnance pour la pharmacie, c'est bien leur véto qui le font, ainsi que le mien de temps en temps à la tête du client : c'est la même chose et moins cher en pharmacie.
Donc si j'ai bien compris exercice illégale de la médecine vétérinaire par les vétérinaires !

Les bons vétos font ce qu'ils peuvent pour garder la tête hors de l'eau malgré toutes les taxes et charges qu'ils se prennent sur le coin du crâne. On a bien compris que ça ne vous plaisait pas, Labs, mais de là à en arriver à ce stade de diffamation
Et là le question n'est pas alimentation naturelle (c'est quoi d'ailleurs, donner une poule à un chien pour qu'il la chasse ?) ou croquettes mais bien de nous prendre pour des jambons quand les grands fournisseurs de croquettes nous présentent leur produit comme tellement génial (alors qu'il est plein d'amidon) que le chien n'a besoin de rien d'autre, qu'aucun aliment ne sera aussi approprié et qu'un chien ne mange pas varié. Ca c'est de la désinformation pure et de la malhonnêteté scientifique.

Labs a écrit:Pas mal d'éleveurs utilisent les médicaments de pharmacie et les conseillent à leurs clients,

je n'invente rien, c'est toi même qui l'écrit alors faut arreter de prendre les vétos pour des cons...

donner une ordonnance pour un médicament vétérinaire a allé chercher a la pharmacie ok

substituer un médicament par un véto humain, même si ordonnance, c'est illégale, je dis pas que personne ne le fait, juste illégale...