Quel intérêt à confirmer quand on ne fait ni expo ni repro ?

Educalins a écrit:

tam a écrit:les confirmations ne peuvent se faire qu'avec un juge de beauté, donc à moins d'inviter un juge de beauté lors d'un concours il n'y a aucun moyen de faire confirmer un chien.
Et on est d'accord que sans confirmation le certificat n'est que provisoire, mais le chien sera LOF quoi qu'il en soit, même non confirmable il reste LOF.

Et pour faire des concours, tu confirmes que le chien doit juste être LOF et non pas confirmé??

Un certificat de naissance suffit?

oui oui juste le certificat de naissance suffit

tam a écrit:

Educalins a écrit:

tam a écrit:les confirmations ne peuvent se faire qu'avec un juge de beauté, donc à moins d'inviter un juge de beauté lors d'un concours il n'y a aucun moyen de faire confirmer un chien.
Et on est d'accord que sans confirmation le certificat n'est que provisoire, mais le chien sera LOF quoi qu'il en soit, même non confirmable il reste LOF.

Et pour faire des concours, tu confirmes que le chien doit juste être LOF et non pas confirmé??

Un certificat de naissance suffit?

oui oui juste le certificat de naissance suffit

Merci!!!

Pas tous les concours .
Un chien confirmé pourra également participer à un concours international, ce qui n’est pas possible pour un chien non confirmé.
En revanche ce denier pourra participer à des concours nationaux dans la classe jeune ou puppy en attendant sa confirmation .

Gné? C'est quoi une classe puppy en concours de travail?

Je serais curieuse de connaître tes sources

Encore une fois n'importe quoi.  

Tam a raison. Un chien né LOF est un chien LOF pas besoin de la confirmation pour faire des concours de travail ou même expo (et ce en France comme à l'étranger, le 1er numéro de LOF permet l'inscription)

Educalins a écrit:

tam a écrit:

Educalins a écrit:

tam a écrit:les confirmations ne peuvent se faire qu'avec un juge de beauté, donc à moins d'inviter un juge de beauté lors d'un concours il n'y a aucun moyen de faire confirmer un chien.
Et on est d'accord que sans confirmation le certificat n'est que provisoire, mais le chien sera LOF quoi qu'il en soit, même non confirmable il reste LOF.

Et pour faire des concours, tu confirmes que le chien doit juste être LOF et non pas confirmé??

Un certificat de naissance suffit?

oui oui juste le certificat de naissance suffit

Merci!!!

Pour les concours un chien LOf suffit, non confirmé, même castré/stérilisé.
Pour les labs par ex sauvetage à l'eau, field trial (chasse) sauf que sur ce dernier il ne sera pas classé c'est tout mais peut participer.
Dgedg : classe puppy jusqu'à +ou- 9 mois. Pour le travail, à 6- 7 mois ils peuvent déjà commencer les entraînements et les mini concours, selon la race.

Après c'est une question de choix personnel, j'ai eu un Dobermann LOF que j'ai gardé entier, mais que je n'ai jamais fait confirmer car j'en voyais pas l'intérêt.
C'était mon chien, il m'accompagnait partout, un chien d'une vie, un chien magnifique d'ailleurs ... surtout à mes yeux hein
et au final, parfois j'ai regretté de ne pas l'avoir fait : pas pour fierté pour moi, mais pour lui tout simplement, me disant quand même que lui, perso, s'en foutait qu'il soit confirmé pourvu qu'on l'aime ... alors, je sais pas quoi répondre à cette question de confirmer ou pas confirmer .... même repro mis de côté, l'égo aussi, parfois on se dit que le chien le méritait ... et on se dit qu'on est parfaitement idiot de penser çà

Je pense que Lou parlait d'expo. Alors si c'est tout à fait possible d'en faire avec un chien non confirmé. Java a 16 mois presque, non confirmée et le mois dernier on a fait une internationale et a l'étranger en plus.

Elle sera confirmée cette année en expo. J'avais envie de la faire confirmer au LOF (donc en France) et depuis ses 1 an, on est rentré que tres peu de temps en France donc pas pu l'exposer.

La confirmation ne me sert a rien, j'ai juste envie de le faire, parce que j'aime bien faire des expos avec elle et que c'est une suite logique. Tout comme je la ferai coter si elle a les résultats pour. Mais ca c'est juste une envie personnelle

CONFIRMATION : LE TEXTE LEGISLATIF


Décret n°74-195 du 26 février 1974 relatif à la tenue du Livre Généalogique pour l’espèce canine.
Nota : Les parties mises en italique dans le texte représentent des extraits du décret.


I. Principes Généraux

Art. 4 - La confirmation est obligatoire pour les reproducteurs des deux sexes ; elle ne peut avoir lieu avant l’âge de 10 mois. Cette confirmation peut être effectuée à partir de critères différents pour chaque sexe et comprendre plusieurs qualifications, la classe la plus élevée concernant les reproducteurs pour lesquels il est tenu compte des aptitudes. Les normes d’âge et de qualification seront fixées pour chaque race en accord avec la fédération tenant le livre généalogique par les Associations spécialisées agréées.

- La confirmation est donc indispensable pour l’inscription définitive au Livre Généalogique permettant aux bénéficiaires de pouvoir reproduire des sujets inscriptibles au titre de la descendance. La confirmation doit avoir été obtenue et l’inscription définitive au L.O.F. réalisée, avant l’accouplement des reproducteurs.


II - Localisation des examens de confirmation

Art. 4 - Les opérations de confirmation dont les modalités d’exécution sont fixées par la fédération tenant le livre généalogique, s’effectuent sur n’importe quel point du territoire métropolitain à l’occasion de rassemblements de chiens organisés avec l’agrément de la fédération tenant le livre généalogique.

- Les rassemblements à l’occasion desquels peuvent s’effectuer les opérations de confirmation ont été fixés ainsi par la SOCIETE CENTRALE CANINE :

1. Les expositions canines nationales ou internationales et présentations organisées par les Sociétés Canines Régionales affiliées à la S.C.C.

2. Les expositions nationales ou régionales d’élevage et les réunions de délégations organisées par les Associations de race affiliées, avec l’accord des Sociétés Régionales.

3. Les fields trials organisés par les Sociétés Régionales et les Associations de race.

4. Les séances de confirmation organisées par les Sociétés Régionales et les Associations de race.

5. Les épreuves de travail pour lévriers organisées par les Associations de race et les Clubs de travail Lévriers.

Sont donc exclus : les concours, épreuves et démonstrations de chiens de garde et de défense.


Je suppose que c'est de ce "travail" dont vous parlez ?  

Bon, combien de fois ai-je entendu des proprios de chiens annoncer : "Il est LOF, ce serait dommage de ne pas le faire reproduire !'
Et les voilà tout étonnés et incrédules quand je leur annonce que leur chien n'est pas LOF tant qu'il n'a pas été confirmé, donc que ses descendants ne seront pas être vendus LOF  !
Ou bien que leur chien, "qui est LOF hein ?", est monorchyde, ou dysplasique, ou a un problème de mâchoire, d'oreilles, de queue, de caractère ...LOF peut-être, mais il ne serait jamais confirmé !
La confirmation peut donc servir à remettre les pendules à l'heure et éviter les dérives reproductrices obsessionnelles des maitres trop naïfs .

Âge minimum de confirmation des chiens (y'a pas le feu!)

- Chiens du groupe 1 : 15 mois pour le Berger Allemand et le Berger de Brie, 12 mois pour le reste du groupe.

- Chiens du groupe 2 : 15 mois

- Chiens du groupe 3 : 12 mois

- Chiens du groupe 4 : 12 mois

- Chiens du groupe 5 : 15 mois

- Chiens du groupe 6 : 12 mois

- Chiens du groupe 7 : 12 mois

- Chiens du groupe 8 : 15 mois pour les Retrievers, 12 mois pour le reste du groupe 8

- Chiens du groupe 9 : 12 mois

- Chiens du groupe 10 : 12 mois pour le Whippet et le Petit Lévrier Italien, 15 mois pour le reste du groupe.

Lou d'Arabie a écrit:CONFIRMATION : LE TEXTE LEGISLATIF


Décret n°74-195 du 26 février 1974 relatif à la tenue du Livre Généalogique pour l’espèce canine.
Nota : Les parties mises en italique dans le texte représentent des extraits du décret.


I. Principes Généraux

Art. 4 - La confirmation est obligatoire pour les reproducteurs des deux sexes ; elle ne peut avoir lieu avant l’âge de 10 mois. Cette confirmation peut être effectuée à partir de critères différents pour chaque sexe et comprendre plusieurs qualifications, la classe la plus élevée concernant les reproducteurs pour lesquels il est tenu compte des aptitudes. Les normes d’âge et de qualification seront fixées pour chaque race en accord avec la fédération tenant le livre généalogique par les Associations spécialisées agréées.

- La confirmation est donc indispensable pour l’inscription définitive au Livre Généalogique permettant aux bénéficiaires de pouvoir reproduire des sujets inscriptibles au titre de la descendance. La confirmation doit avoir été obtenue et l’inscription définitive au L.O.F. réalisée, avant l’accouplement des reproducteurs.


II - Localisation des examens de confirmation

Art. 4 - Les opérations de confirmation dont les modalités d’exécution sont fixées par la fédération tenant le livre généalogique, s’effectuent sur n’importe quel point du territoire métropolitain à l’occasion de rassemblements de chiens organisés avec l’agrément de la fédération tenant le livre généalogique.

- Les rassemblements à l’occasion desquels peuvent s’effectuer les opérations de confirmation ont été fixés ainsi par la SOCIETE CENTRALE CANINE :

1. Les expositions canines nationales ou internationales et présentations organisées par les Sociétés Canines Régionales affiliées à la S.C.C.

2. Les expositions nationales ou régionales d’élevage et les réunions de délégations organisées par les Associations de race affiliées, avec l’accord des Sociétés Régionales.

3. Les fields trials organisés par les Sociétés Régionales et les Associations de race.

4. Les séances de confirmation organisées par les Sociétés Régionales et les Associations de race.

5. Les épreuves de travail pour lévriers organisées par les Associations de race et les Clubs de travail Lévriers.

Sont donc exclus : les concours, épreuves et démonstrations de chiens de garde et de défense.


Je suppose que c'est de ce "travail" dont vous parlez ?  

Bon, combien de fois ai-je entendu des proprios de chiens annoncer : "Il est LOF, ce serait dommage de ne pas le faire reproduire !'
Et les voilà tout étonnés et incrédules quand je leur annonce que leur chien n'est pas LOF tant qu'il n'a pas été confirmé, donc que ses descendants ne seront pas être vendus LOF  !
Ou bien que leur chien, "qui est LOF hein ?", est monorchyde, ou dysplasique, ou a un problème de mâchoire, d'oreilles, de queue, de caractère ...LOF peut-être, mais il ne serait jamais confirmé !  
La confirmation peut donc servir à remettre les pendules à l'heure et éviter les dérives reproductrices obsessionnelles des maitres trop naïfs .

Âge minimum de confirmation des chiens (y'a pas le feu!)

- Chiens du groupe 1 : 15 mois pour le Berger Allemand et le Berger de Brie, 12 mois pour le reste du groupe.

- Chiens du groupe 2 : 15 mois

- Chiens du groupe 3 : 12 mois

- Chiens du groupe 4 : 12 mois

- Chiens du groupe 5 : 15 mois

- Chiens du groupe 6 : 12 mois

- Chiens du groupe 7 : 12 mois

- Chiens du groupe 8 : 15 mois pour les Retrievers, 12 mois pour le reste du groupe 8

- Chiens du groupe 9 : 12 mois

- Chiens du groupe 10 : 12 mois pour le Whippet et le Petit Lévrier Italien, 15 mois pour le reste du groupe.

Le problème, c'est que tu as mal lu... Le "pedigree définitif" bien mal nommé n'est qu'une autorisation à reproduire. Et ce ne sont pas les chiens non confirmés qui sont exclus des concours et épreuves de travail, ce sont les épreuves de travail qui sont exclues des séances de confirmation.

Comment sais-tu que j'ai mal lu ?
J'ai lu comme toi ce que j'ai copié-collé, ni plus ni moins .
En beauté pas besoin pour les jeunes de confirmation, puisqu'ils n'ont pas encore l'âge requis pour cette épreuve .
Et après avoir été récompensés par des "excellent 1er" , des "best" et autres dans plusieurs expos la confirmation devrait leur être attribuée d'office et fournie  par le club de race il me semble ! .
En ce qui concerne le "travail" c'est un monde à part que je connais mal, à part celui des lévriers qui sont confirmés quand on leur met le nez dedans .
TRAVAIL (!) LEVRIERS CONDITIONS DE PARTICIPATION pour le Championnat de France de Travail 2016
Le Championnat de Travail Lévriers est ouvert à tout lévrier inscrit à titre définitif à un livre d'origine reconnu par la FCI, pourvus du document reconnu par leur pays et répondant aux mêmes conditions générales que les français
:

Ben euh... je sais que tu as mal lu parce que je lis tes commentaires et que ça saute aux yeux. A commencer par ton tout premier où tu parlais de faire confirmer un chien castré...

Ben si, Java avait l'âge d'être confirmée. Et je pourrais très bien continuer à l'exposer sans la faire confirmer. Et la confirmation n'est pas donnée par le club de race, mais bien par le juge, et ensuite confirmée par la SCC.

Des chiots nés de parents LOF confirmés, quand la portée est déclarée sont et resteront LOF meme s'ils sont bourrés de "défauts". Après c'est aux éleveurs de bien informer les propriétaires sur la différence entre LOF et confirmable. Mais bon, en même temps puisque la confirmation ne sert qu'à la repro, les gens qui sont pas au courant de ca n'ont rien à faire dans l'élevage a mon avis.

Labs 2 a écrit:
Pour les concours un chien LOf suffit, non confirmé, même castré/stérilisé.

Précision : pour les concours de travail avec mordant il faut que le mâle soit "complet" quand il passe son Brevet (vérification par le juge), sauf si il a été stérilisé pour raison de santé, auquel cas il faut un certificat médical.

Merci pour les réponses détaillées, je pense que dans notre cas ça ne servira à rien de la faire confirmer, même si elle était un sujet exceptionnel de boxer destinée à faire des générations de champions, je garderai une ouvre d'art ronflante et pétante sans descendance digne de sa grandeur
Monsieur a bien tenté hier de "et si on faisait ça bien, on trouve un mâle confirmé, testé et tout et on fait une portée comme il faut ?" mais comme j'ai "et tu seras là si il faut gérer un souci ou biberonner toutes les 3h ? Et t'en veux un mais si y'en a 6 comment tu auras la certitude qu'aucun des 5 autres finira en refuge ?" il a "oui bon d'accord c'est vrai".
L'éleveuse arrête le boxer et ne demande pas spécialement qu'on la fasse confirmer, on l'aurait fait si elle l'avait souhaité, je peux comprendre l'envie de l'éleveur que son travail soit reconnu de cette façon, mais même là elle n'est pas en attente, donc je crois qu'on va s'en passer.

Lou d'Arabie a écrit:CONFIRMATION : LE TEXTE LEGISLATIF




- La confirmation est donc indispensable pour l’inscription définitive au Livre Généalogique permettant aux bénéficiaires de pouvoir reproduire des sujets inscriptibles au titre de la descendance. La confirmation doit avoir été obtenue et l’inscription définitive au L.O.F. réalisée, avant l’accouplement des reproducteurs.


II - Localisation des examens de confirmation

Art. 4 - Les opérations de confirmation dont les modalités d’exécution sont fixées par la fédération tenant le livre généalogique, s’effectuent sur n’importe quel point du territoire métropolitain à l’occasion de rassemblements de chiens organisés avec l’agrément de la fédération tenant le livre généalogique.

- Les rassemblements à l’occasion desquels peuvent s’effectuer les opérations de confirmation ont été fixés ainsi par la SOCIETE CENTRALE CANINE :

1. Les expositions canines nationales ou internationales et présentations organisées par les Sociétés Canines Régionales affiliées à la S.C.C.

2. Les expositions nationales ou régionales d’élevage et les réunions de délégations organisées par les Associations de race affiliées, avec l’accord des Sociétés Régionales.

3. Les fields trials organisés par les Sociétés Régionales et les Associations de race.

4. Les séances de confirmation organisées par les Sociétés Régionales et les Associations de race.

5. Les épreuves de travail pour lévriers organisées par les Associations de race et les Clubs de travail Lévriers.

Sont donc exclus : les concours, épreuves et démonstrations de chiens de garde et de défense.


Je suppose que c'est de ce "travail" dont vous parlez ?  

Bon, combien de fois ai-je entendu des proprios de chiens annoncer : "Il est LOF, ce serait dommage de ne pas le faire reproduire !'
Et les voilà tout étonnés et incrédules quand je leur annonce que leur chien n'est pas LOF tant qu'il n'a pas été confirmé, donc que ses descendants ne seront pas être vendus LOF  !
Ou bien que leur chien, "qui est LOF hein ?", est monorchyde, ou dysplasique, ou a un problème de mâchoire, d'oreilles, de queue, de caractère ...LOF peut-être, mais il ne serait jamais confirmé !  
La confirmation peut donc servir à remettre les pendules à l'heure et éviter les dérives reproductrices obsessionnelles des maitres trop naïfs .
-.

Un chiot LOF reste LOf même s'il n'est pas confirmable. Pour avoir une desendance LOF il faut confirmer en effet.
Pour la confirmation radio hanches/coudes n'est pas demandé, donc on peut faire confirmer un chien avec une dysplasie .

FantoNco a écrit:Merci pour les réponses détaillées, je pense que dans notre cas ça ne servira à rien de la faire confirmer, même si elle était un sujet exceptionnel de boxer destinée à faire des générations de champions, je garderai une ouvre d'art ronflante et pétante sans descendance digne de sa grandeur
Monsieur a bien tenté hier de "et si on faisait ça bien, on trouve un mâle confirmé, testé et tout et on fait une portée comme il faut ?" mais comme j'ai "et tu seras là si il faut gérer un souci ou biberonner toutes les 3h ? Et t'en veux un mais si y'en a 6 comment tu auras la certitude qu'aucun des 5 autres finira en refuge ?" il a "oui bon d'accord c'est vrai".
L'éleveuse arrête le boxer et ne demande pas spécialement qu'on la fasse confirmer, on l'aurait fait si elle l'avait souhaité, je peux comprendre l'envie de l'éleveur que son travail soit reconnu de cette façon, mais même là elle n'est pas en attente, donc je crois qu'on va s'en passer.

Sage décision !

Labs 2 a écrit:
Un chiot LOF reste LOf même s'il n'est pas confirmable. Pour avoir une desendance LOF il faut confirmer en effet.
Pour la confirmation  radio hanches/coudes n'est pas demandé, donc on peut faire confirmer un chien avec une dysplasie .

Oui malheureusement un chien dysplasique peut-être confirmé !

Après les éleveurs sérieux ne font reproduire que des chiens radiographiés avec résultats officiels du club de race.

La confirmation ne sert à rien si tu ne fais pas reproduire....OK

Mais vous passez complètement sous silence l’ÉLEVEUR
......Vous savez le mec qui c'est "crevé" le cul....je parle évidemment des éleveurs sérieux.... pour que vous ayez un BON et BEAU chien....ça lui sert dans son travail, de savoir si ses chiens devenus adultes sont bien dans le standard, si il peut refaire ce mariage par exemple????
....Tout le monde pense à sa "pomme" les autres on s'en fout....on prend et ne renvoie jamais l'ascenseur!!!!

Par RESPECT pour le travail de l'éleveur...je fais confirmer ET tester mes chiens car c'est une reconnaissance de son boulot

Pourquoi avez vous pris un lof..si ce n'est pour avoir, un chien avec quelles que garanties?
Sinon prenez un non lof qui ressemble à la race que vous aimez

Me concernant, l'avis de l'éleveuse sur la question, et le mien face à son éventuel désir que je la fasse confirmer est précisé plus haut sur le post.
Quant à acheter du non lof "qui ressemble à", non.

sauf que pour avoir un vrai avis sur son chien faut faire des expos et pas juste une confirmation !
Quand on voit que d'un juge à l'autreun chien classé 1er excellent peut finir avec un TB la semaine d'après la simple confirmation ne sert clairement à rien pour l'eleveur ....

Quant aux séances de confirmation, on confirme tout et n'importe quoi selon ou l'on va donc ...

scaramouche a écrit:La confirmation ne sert à rien si tu ne fais pas reproduire....OK

Mais vous passez complètement sous silence l’ÉLEVEUR
......Vous savez le mec qui c'est "crevé" le cul....je parle évidemment des éleveurs sérieux.... pour que vous ayez un BON et BEAU chien....ça lui sert dans son travail, de savoir si ses chiens devenus adultes sont bien dans le standard, si il peut refaire ce mariage par exemple????
....Tout le monde pense à sa "pomme" les autres on s'en fout....on prend et ne renvoie jamais l'ascenseur!!!!

Par RESPECT pour le travail de l'éleveur...je fais confirmer ET tester mes chiens car c'est une reconnaissance de son boulot

Pourquoi avez vous pris un lof..si ce n'est pour avoir, un chien avec quelles que garanties?
Sinon prenez un non lof qui ressemble à la race que vous aimez

je vais parler pour mon cas perso :
- je prends un chien sur lignées de travail dans le but de concours de travail
- je garde toujours contact avec l'éleveur en lui indiquant les qualités et les défauts éventuels du chien
- je fais confirmer mes chiens (j'ai même fait confirmer ma 2e alors qu'elle était stérilisée), avec radios hanches et coudes
- je ne fais pas reproduire mes chiens, les éleveurs sérieux font ça très bien, car je n'ai pas l'âme d'éleveur : je n'ai fait faire qu'une portée avec ma 1ère un seul chiot était mal placé dans une famille et je m'en veux encore, il y a pourtant 30 ans, plus jamais je ne ferai reproduire mes chiennes
- je n'ai pas besoin d'aller en expo pour "renvoyer l'ascenseur à l'éleveur" et le RESPECTER il connaît très bien les résultats de ses "mariages", et comme le dit si bien tam en expo tout est une question de juge qui préfère tel ou tel type

Bravo RELA...combien de particuliers donnent des nouvelles de leur chien aux éleveurs?????????

Je ne suis pas éleveurs mais j'en côtoie pas mal de toutes les races
Je n'ai que des mâles et j'ai eu une femelle stérilisée...pas de repro pour moi

Je suis particulière, j'ai fait confirmer mon mâle, il a eu des tests de santé et je donne régulièrement des nouvelles à son éleveuse. Fox a reproduit à 2 ans, donc plusieurs mois après la confirmation et les tests de santé.

En fait, quand on a eu une bonne relation avec son éleveur, qu'on apprécie son travail etc... Je trouve normal de faire confirmer le chien, mais surtout de faire les tests de santé, car c'est surtout çà après tout qui est important pour l'éleveur : savoir si son mariage a apporté des tares !