Génétique, faire des chiens loups?

Bonjour à tous
Depuis un moment mon copain c'est mis en tête que sont prochain "chien" serait un "loup".   Plus un chien loup tchèc comme ont dit, mais la race est qualifiée de trop instable pour le moment. Et on a déjà Mya, notre première chienne, une malamute dont on s'occupe du mieu que l'on peut. (Chien primitif). Bon bien sur je parle au futur un chien surtout primitif c'est déjà assé pour l'instant!

L'une de mes connaissances  possède un loup. Un vrai. Et oui c'est possible, récupéré bébé d'un zoo... enfin bref je sais que c'est interdit donc je ne vais pas m’étaler la dessus. Elle à beaucoup galéré avec sont loup, qui de part sont instinct lui en à fait voir ! Éducateur y compris.... Maintenant il est "stable" castré, obéissant bref... sa peut paraitre cool mais il à ce regard... ce regard qui en dit long. triste.

Es que vous pensez bon, vous de prendre cette race mis loup, mi chien? Ou peut être ceux qui en ont peuvent il m'éclairer?

bonjour

Pour essayer d'apporter un début de réponse à tes interrogations. Déjà on ne peu pas parler de chien primitif au sens propre du terme en parlent des chiens loups qu'il sois tchèque ou de saarloos. Ils appartiennent tout les deux au premier groupe ( Chien de berger).
La particularité de ces chien sont d'être très attaché a leur maitre et d'avoir besoin d'une activité importante. C'est chien sont de superbe chien, mais il réclame vraiment une grande disponibilité.

J'ai pu voir que tu possédait un mala, le fais tu tracter?

J'espère avoir répondu un peu a ta question. Sinon n'hésite pas j'en es déjà travailler et même si je ne suis pas incollable sur le sujet, j'ai eu l'occasion de partager avec des chiens loups des expériences intéressante.

MoRgAnA38 a écrit:
Es que vous pensez bon, vous de prendre cette race mis loup, mi chien? Ou peut être ceux qui en ont peuvent il m'éclairer?

je laisserai un ami te répondre plus amplement , mais c'est une loterie ce genre de race, ou tu tombes sur le bon ou tu as droit à un tas de galères, même si issu de grandes lignées de pistage et RU, il se peut qu'un ou deux dans la portée, tirent du loup contrairement à ses frères ..... Et là il faut y arriver !

Et la destruction , fugues, attaques d'autres chiens et j'en passe même avec un bon éduc c'est parfois costaud ....... Beaucoup dans ces races sont à replacer vers 12 mois ou deux ans

Dans les lignées Sarloos même problème, avec en plus le problème de la propreté certains ne sont jamais propres ........

De toutes façons ils vivent au moins à deux , comme tu as déjà un chien c'est bon .....

Vas lire ce post tu en sauras un peu plus , c'est un beau post

https://www.forum-chien.com/t33825-2-irishun-chien-loup-tchecoslovaque-mes-trolls?highlight=les+trolls

Prendre un chien loup, c'est prendre le risque de se retrouver avec un chien qui tire plus sur le loup et qui se retrouve en mal-être perpétuel.
Quelques liens pour mieux comprendre le "phénomène" qu'est le chien loup.

Un Ebook réalisé par une propriétaire de chien-loup (positive sur le forum ) https://www.forum-chien.com/t49087-ebook-gratuit-sur-le-chien-loup-de-saarloos?highlight=loup


https://www.forum-chien.com/t52360-chien-loup-tchecoslovaque-en-appartement-possible?highlight=loup


Ce sont des chiens magnifiques, c'est sûr, mais le caractère

sur le premier livre des origines du berger allemand il n'est pas rare de voir le père ou la mère désigné wolf c'est à dire loup. Ce qui veut dire que non seulement on a pris des chiennes de bergers de même type mais on les a fait saillir par des loups ou des louves ont été saillies par des chiens (Référence article paru dans le journal de la Berger Allemand) Longtemps on a nié cette possibilité sous prétexte que le berger allemand n'est pas peureux, jusqu'au jour où quelqu'un en l'occurrence monsieur Sparta eut le premier livre des origines entre les mains Enfin cela fait plus de cent ans quand même qu'a eu lieu cette manip

J'ai pu voir que tu possédait un mala, le fais tu tracter?

A cette question je répondrais non pour l'instant, car elle est trop jeune, 6 mois seulement, il faut attendre la fin de sa croissance pour cela, c'est à dire jusqu'à ces 18 mois, mais il y a d'autre sport à faire en attendant!

En tout cas merci pour tout vos post et vos liens, j'irais jeter un coup d’œil avec mon copain pour lui montrer! Merçi de vos avis

bienvenue!

j'ai lu que ta chienne avait 6 mois!

que tu etais de santé fragile, ne pouvant faire de longues promenades

pas vehiculée, et avec tres peu de contact exterieur,

en gros ,je suis desolé mais tout ce qu'il faut pour avoir un CL,disons, ingerable!

ta chienne serait adulte, bien codée, je dis pas, mais la si vous en prenez un ce sera tres dur, un CL a des codes particuliers, et a surtout besoin d'un maximum de socialisation, si tu veux un chien que tu puisses emmener partout!

le mien avait un seul defaut, sa peur de l'homme,il n'etait heureux qu'avec sa meute, les balades en ville, seul etait un veritable calvaire pour lui,donc pour eviter cela, on a finit par se replier nous aussi sur nous memes,pour entrer dans SON, monde!

un monde riche, fait de liberté,de grands espaces, de jeux , d'un amour que je n'ai jamais rencontré avec un autre chien,
mais un amour que tu payes casch,un CL remet tous les jours ,tout a zero !

ce qu'il n'obtient pas aujourd'hui, il l'aura demain, et cela toute sa vie,15 ans a dire non, pour le canapé, etc, (canapé, qu'il convoite, et qu'un jour tu decouvres en charpie au reveil), mais il n'est pas monté dessus, mdr!

un petit lien fb, instructif, https://www.facebook.com/groups/1494093540802021/?fref=ts

reflechissez bien, le CL c'est un chalenge !

amicalement

stéphen

Avec tout le sens des nuances qui me caractérise, je dirais:

Le chien loup, c'est de la merde.

Bon, enfin, peut-être pas, mais au minimum une grossière erreur humaine.

Nous avons le chien, merveilleux compagnon, aimant, fidèle.
Nous avons le loup, animal sauvage.

Parce qu'ils croyaient qu'un croisement réussi serait possible, certains se sont attelés à la sélection de ce qu'ils pensaient être une nouvelle race.

C'est un échec. Pour satisfaire des fantasmes imbéciles, avoir un loup chez soi, se la péter chef de meute, Alpha suprême et tout le tralala, ou simplement pour vivre à côté d'un bel animal qui rappelle par son physique le loup sauvage, on continue à faire naître des individus dont une grande partie sera instable et surtout très très malheureuse.

Je tire mon chapeau à ceux qui adoptent en deuxième ou troisième main une de ces pauvres bêtes dont ses maîtres ne veulent plus, et leur offrent une vie ou une fin de vie la moins malfaisante possible, pour rattraper l'erreur qui a été de les faire naître.

Je pense sincèrement qu'on devrait interdire la reproduction de ces chiens, à qui le peu d'hérédité de loup qu'ils ont encore fait tellement de mal.

Tous les chiens sont des chiens loups ^^

Je n'ai pas grand chose contre la retrempe (remettre un peu de gènes de loup dans du chien), mais je trouve qu'au fond c'est quand même un comble de vouloir un animal ressemblant au loup à la maison alors qu'on a mis des siècles à "fabriquer" des chiens, c'est-à-dire des animaux aptes à vivre dans nos foyers et parcourir un bout de chemin de vie avec nous. Les loups ne sont pas faits pour ça.
Pour l'aspect physique on a quand même de quoi se faire plaisir avec certaines races ressemblant un peu. Pour le caractère bah perso je m'en passerais bien. Dans mon salon je préfère avoir un chat qu'un lion, et un chien qu'un loup.

Chabada a écrit:Tous les chiens sont des chiens loups ^^

Je n'ai pas grand chose contre la retrempe (remettre un peu de gènes de loup dans du chien), mais je trouve qu'au fond c'est quand même un comble de vouloir un animal ressemblant au loup à la maison alors qu'on a mis des siècles à "fabriquer" des chiens, c'est-à-dire des animaux aptes à vivre dans nos foyers et parcourir un bout de chemin de vie avec nous. Les loups ne sont pas faits pour ça.
Pour l'aspect physique on a quand même de quoi se faire plaisir avec certaines races ressemblant un peu. Pour le caractère bah perso je m'en passerais bien. Dans mon salon je préfère avoir un chat qu'un lion, et un chien qu'un loup.

Chabada, oui mais les chiens sont chiens depuis si longtemps...

Sinon, d'accord avec ton commentaire, évidemment sauf que si tu retrempes, tu prends des risques quand même. (euh, bonne année !)

le chien loup tchécoslovaque a ete une experience !

on cherchait a l'epoque un chien plus resistant pour garder les frontieres que le Berger Allemand

le physique, ne les interressait que peu, ils recherchaient, l'endurance, le flair, et la capacité du loup de ne pas craindre les engelures

et ils ont réussit, sauf que le caractere de ces chiens ne leur permettait pas de les dresser!

les Tcheques au sortir de l'URSS, en ont fait leur race nationale,et c'est a ce moment, que la race a explosé, pour sa beauté!

et petite reflexion sur la retrempe,

c'est la le gros probleme de la race!

ils ressembent tellement au loup, que les juges n'y voient que du feux en concours, et cela a ete un enorme probleme, et l'est toujours,
dans le monde du CL,il y a beaucoup de veritables loups, avec inscription au lof chez des particuliers!

et un jour tu achetes un chiot, et tu te retrouves avec un f2

Et à la fin c'est toujours l'animal qui en pâti.
C'est vraiment le genre de truc qui m'énerve. Soit on fait les choses bien, soit on ne les fait pas.

ben tu peux aussi denoncer, les chevaux miniatures

les dauphins dresses a faire exploser des bateaux, etc ,

c'est l'homme qu'il faut eradiquer!

connais tu une seule race de chien, inscrite au lof, dont l'apport de loup ne se verrait pas ??

Comme le dit Séphen cette race a d'abord été créée pour l'armée, pas pour les particuliers ! Et si il n'y avait pas de retrempe en douce pte qu'au bout de 60 ans la race serait stable, mais voilà, on ne sait jamais ce que font les éleveurs en douce , enfin certains le savent et se taisent et d'autres l'ouvrent par jalousie pure et simple

Stéphen a écrit:ben tu peux aussi denoncer, les chevaux miniatures

les dauphins dresses a faire exploser des bateaux, etc ,

c'est l'homme qu'il faut eradiquer!

connais tu une seule race de chien, inscrite au lof, dont l'apport de loup ne se verrait pas  ??

Les chichi tea cup, les yorks de 500 grs à qui il faut ouvrir le crane pour que le cerveau se développe, les faces plates et j'en passe hélas

en tchecoslovaquie, enfin anciennement, ces chiens sont aptes au mordant

en France interdit, cherchez l'erreur, quand on a sentit la puissance de leur machoire, et des males de 25 kg comme declaré sur le standard, mdr, multipliez par deux !

Une fois que la race est fixée il n'y a pas besoin de retrempe, ou en tout cas pas avant très très longtemps. C'est quoi l'intérêt ? Dire j'ai un hybride f1 ou un loup sur mon canapé et se la péter devant qui veut l'entendre, rien de plus. Parce que évidemment, après 5 ou 6 générations ce n'est plus qu'un chien comme tous les autres et ça n'intéresse plus personne. Et encore quand c'est volontaire, c'est débile mais au moins on sait à peu près à quoi s'attendre mais quand on ne sait pas qu'on achète un sang fort on court à la catastrophe.

Chabada a écrit:Une fois que la race est fixée il n'y a pas besoin de retrempe, ou en tout cas pas avant très très longtemps. C'est quoi l'intérêt ? Dire j'ai un hybride f1 ou un loup sur mon canapé et se la péter devant qui veut l'entendre, rien de plus. Parce que évidemment, après 5 ou 6 générations ce n'est plus qu'un chien comme tous les autres et ça n'intéresse plus personne. Et encore quand c'est volontaire, c'est débile mais au moins on sait à peu près à quoi s'attendre mais quand on ne sait pas qu'on achète un sang fort on court à la catastrophe.

Oui mais ça c'est aux éleveurs qu'il faut l'expliquer car souvent les acquéreurs ne le savent pas ..........

le physique est fixé depuis longtemps, bon certains eleveurs travaillent sur des oreilles plus petites, queues plus courtes, mdr, d'ou utilisation de retrempe, non dans cette race le probleme reste le caractere, et l'apport de sang neuf ,n'apporte rien, sauf des chiens ingerables:

Stéphen a écrit: et l'apport de sang neuf ,n'apporte rien, sauf des chiens ingerables:

si pour les éleveurs il ressemblera de plus en plus à un vrai loup ............

De plus c'est une race que beaucoup de jeunes prennent pour se la péter , genre peur recommandables aussi , bref ........

bref on est pas la pour descendre une race, mais pour eviter a certaines de faire une betise!

voui t'as raison lol