Quand un chien cherche la bagarre

si bijounie bien sûr ton chiot il te l embarque comme ils veulent

et en ton absence tes chiens à l intérieur c est préférable car ce genre de personnages sont prêts à tout pour arriver à leurs buts

Chutttttttt, on trouble le sujet du post d'Epoque et ce qu'a écrit SKP est intéressant.

Aucun soucis, c'est un sujet dont il faut parler, ça ne polue pas du tout.

Et puis c'est pas comme si vous parliez en même temps que lui, c'est l'avantage de l'écrit lol

Le vol de chiens est dans ma région quelque chose de très courant. Nous sommes à la frontière de l'Espagne, les chiens sont amenés là bas et les filières de ces trafics sont difficiles à démenteler.

Des vagues de vol sont toujours d'actualité et entre, nous connaissons des vols réguliers de chiens et de chats, toutes races confondues.
Ces chiens servent parfois aux combats mais aussi certaines filières sont chargées d'alimenter les centres d'expérimentation animale ou bien les centres de reproductions fournissant en grand nombre les animaux destinés à la vivisection.

Dans mon entourage, tout le monde fait parfaitement que laisser son chien seul dans le jardin en allant travailler est extrêment dangereux.



------------- J'en reviens à mon tempête et à la réponse de Skp ---------------

Je ne pensais pas que des maladies comme celle dont tu parles Skp pouvaient exister !
Je suis rassurée de voir que Enfin quelqu'un cherche ce qui ne va pas et ne se borne pas à me dire : "Non, on peut rien faire c'est trop grave, aurevoir !" Comme quoi tout arrive et je te remercie.

Je dois retourner chez le vétérinaire samedi prochain pour voir si la gastrite qu'il a en ce moment a été vaincue par les médicaments, j'en profiterai pour lui parler de son taux d'hormones thyroïdiennes.

Tu me conseilles de

Stopper toute communication avec lui quand il s'agace sur un congénère à distance.

Communication verbale ou gestuelle ? J'imagine que ça comprend aussi la laisse (ne pas tirer) ...

Je vais chercher un comportementaliste près de chez moi.
Si tes prestations sont équivalentes à celles pratiquées généralement, à mon niveau c'est vraiment rien du tout comparé au bien que ça nous apportera.

Sinon je te recontacte en privé si je me confronte à des fous (j'ai un peu perdu confiance) ou si j'ai un doute sur quelque chose.


Je vous tient au courant de toute façon. Je ne compte pas quitter le forum hihi.
Merci à tous pour vos messages.

Je veux saluer ton courage, l'amour que tu portes à ton chien et le travail que tu as déjà réalisé. Chapeau bas

Epoque a écrit:
Je dois retourner chez le vétérinaire samedi prochain pour voir si la gastrite qu'il a en ce moment a été vaincue par les médicaments, j'en profiterai pour lui parler de son taux d'hormones thyroïdiennes.

Si la communication passe bien avec ton véto et que tu n'as rien contre la médication, tu peux lui demander ce qu'il peut prescrire pour limiter l'impulsivité de Tempête dans son aspect agressif (la carbamazépine peut par exemple être une piste à explorer)... En limitant son impulsivité agressive, il sera plus facile en parallèle de lui apprendre les bons comportements à avoir, mais quoiqu'il arrive il sera impossible de faire évoluer sa perception à l'environnement si sa thyroïde déconne...

Epoque a écrit:Tu me conseilles de

Stopper toute communication avec lui quand il s'agace sur un congénère à distance.

Communication verbale ou gestuelle ? J'imagine que ça comprend aussi la laisse (ne pas tirer) ...

L'idéal serait de bloquer ton bras, tourner le dos et ne rien dire, ne pas bouger, ne pas le regarder.
Je te parle de cette réaction dans le but de pouvoir comparer son attitude avec celle qu'il a actuellement, et surtout constater la différence de temps qu'il mets pour se calmer. Ce constat sera très utile pour juger de la gravité du problème.

Epoque a écrit:Je vais chercher un comportementaliste près de chez moi.

Si tu as besoin d'aide, je suis là. Il est important, pour le cas de Tempête, qu'il accepte de pratiquer avec un chien cothérapeute qui corresponde bien au besoin actuel.

Epoque a écrit:Si tes prestations sont équivalentes à celles pratiquées généralement, à mon niveau c'est vraiment rien du tout comparé au bien que ça nous apportera.

Elles sont détaillées sur mon site et vu la distance sont "négociables"...

Epoque a écrit:Sinon je te recontacte en privé si je me confronte à des fous (j'ai un peu perdu confiance) ou si j'ai un doute sur quelque chose.

Tu n'hésites surtout pas, je reste dispo 7/7 jours et presque 24/24...

Desolé j'ai pas lu l'integralité de ce qu'a dit SKP... Je le ferait par la suite... Mais juste un enorme BRAVO pour le travail effectué sur Tempete!!! Magnifique geste, ok mais la suite et le travail d'education que tu as remis en plus est juste exceptionelle et devrait servir de modele car beaucoups aurait baisser les bras!! !! Bravo

super bravo......

que dis ton veto???????????????????,,
as t'il des problémes somatique???? c a d physique??????????????

j'ai eu a peu pres le meme problem avec un des miens.....

pour lui c'était n'importe quel chien.. males ou femelles...et quelque soit sa taille...

j'ai vu plusieurs comportamentalist... ils m'ont juste dis.. "c'est un dominant" et " y'a rien a faire"...
il c'est battue a plusieurs reprises avec vodka et youki et méme en ring (il faisais des expos) il c'est pris a un male dans sa classe...
il me gronder et finalement ma mordue a plusieurs reprises; il a mordue jusqu'au sang youki en lui arrachant un ergot..
il a aussi mordue ma bandi ( une femelle)
at a chaque fois sa violence était de plus en plus aggréssive... la dernière lui a couté sa vie..

et a chaque fois mon veto ne trouver rien.....

c'était aprés son attaque ( que moi je croyais était un accident vasculaire) que le veto car trop jeune a penser a une rupture d'anevrisme, et que les acces de violence était surement du a des maux de téte..

alors demande a ton veto un bilan COMPLET...

D'abord, félicitations pour ton intelligence et ta réflexion : c'est ton premier chien et tu as réussi à te comporter un bon (et vrai) maître !

J'ai une remarque à faire, à l'adresse de Epoque et SKP, qui va sembler un détail comparé aux problèmes que vous abordez ! C'est lorsque tu joues à tirer la corde avec lui. Tu dis ne jamais le laisser gagner par crainte qu'il recommence à dominer.
Je ne suis pas convaincue que ce soit utile, ce qui compte vraiment, c'est toutes les règles que tu as mises en place - le chien doit rester à sa place et avoir des règles pour se sentir bien (qu'il y ait une hiérarchie).

Mais qu'il gagne une fois sur deux ou sur trois à un jeu, je pense, au contraire, que ça peut même lui faire du bien au moral ? car on dit qu'il est important que le chien gagne au jeu (pas tout le temps, bien sûr).

Allez, je vais partager un peu de mon expérience avec Sask' ... donc pour planter le décor :
Sask' est xmalinois (y ressemble très fort autant physiquement que psychologiquement, mais en format plus costaud et plus grand), adopté à l'âge de 3 ans à la SPA où il a passé quelques 8 mois après avoir été enlevé à son 1er proprio qui l'avait laissé crever de faim dans sa cave ! Sask' a été récupéré limite mort et a du ré-apprendre à s'alimenter par petites bouchées à la SPA et souffrait de diahrées catastrophiques dû à la situation extèrme qu'il avait vécu.
Là-bas, 1 seule personne le promenait car "agressif" envers tous les autres chiens/chiennes. Cette SPA étant située en forêt, il n'a jamais pu être vérifier comment il se comportait par ailleurs : vélo, piétons etc... Quand il n'était pas promené, il était lâché seul dans le parc entouré d'enclos, ce qui n'arrangeait pas la situation.

A son arrivée chez nous, nous lui avons très vite fixé des repaires (sa place, endroits permis et interdits ...). J'ai très vite remarqué qu'il manquait totalement de socialisation et les promenades étaient des cauchemars : il voulait foncer sur tout : piétons, voitures, chats, chiens ... un rien l'excitait et le rendait ingérable.
J'ai fait appel à un club d'éducation qui a refusé de nous prendre en charge au vu de son comportement et nous a dirigé vers un comportementaliste.
C'était en avril 2006 qu'a débuté notre longue coopération, d'abord en travail individuel. L'habituer à la présence autour de lui d'autres êtres vivants, à très longue distance, garder un calme olympien quand lui s'excitait comme un fauve ... raconter tout cela serait trop long

Aujourd'hui, j'ai un chien "presque" normal, mais qui reste hyper speed et que la moindre montée en pression peut rendre difficile. Mais le comportementaliste m'a appris à gérer et à adopter les bons comportements. Son obéissance est excellente, sa marche au pied avec ou sans laisse également ... mais reste à surveiller constamment si quelque chose vient à "l'exciter", ceci peut être un joggeur, un Vttiste que nous cottoieront certains jours sans problème, lui en laisse ou sans mais assis à mon pied, d'autres jours, je serai obligée de le garder en laisse et de "biaiser" car trop speed et prêt à foncer.
Bref, un chien que je peux emmener soi en laisse ou en liberté, qui a appris à jouer avec ses congénères et connait le langage canin, mais qui, si trop longtemps en leur présence, va "pêter un cable", male ou femelle.
Alors oui, ce type de chien peut se rattraper, mais ne sera jamais un chien comme les autres ... avec les risques que cela comporte. Mais une bonne connaissance et un bon feeling font qu'on arrive à gérer malgré tout.
Bon courage à toi ... moi, cela fait depuis son arrivée qu'on y travaille et on a jamais fini ... mais sans l'aide de ce comportementaliste que je remercie du fond du coeur, je n'y serai jamais arrivée malgré une assez bonne connaissance des chiens de gros gabarit.
Une photo de ses pas tout à fait début (février 2007 !)



impensable au début, réalisable au bout de presque 1 an de travail car beaucoup de monde autour de lui = pression pour lui


Le problème de Sask', sans doute différent du tien je n'en sais rien, était qu'il était très peu socialisé ... car l'ayant testé au boudin, il n'a jamais été "dressé à l'attaque" comme on pouvait le penser au début.

Sask' :
Qu'est ce que c'est que "testé au boudin" ?
(désolée, je vais encore longtemps poser des questions betes sur les termes d'éducation canine, je n'ai jamais cotoyer ces milieux encore ^^)

C'est bien que tu puisses le promener sans la laisse. J'imagine qu'il faut une bonne dose de sang froid les premières fois
Par contre, la tête du gros chien noir à qui il aurait bien envie d'arracher une ou deux oreille en dit beaucoup je trouve ... "Mais qui c'est ce fou ?!" lol

Tu as un très beau chien et franchement bravo pour avoir pensé au comportementaliste !


Aladdinsane :

J'ai une remarque à faire, à l'adresse de Epoque et SKP, qui va sembler un détail comparé aux problèmes que vous abordez ! C'est lorsque tu joues à tirer la corde avec lui. Tu dis ne jamais le laisser gagner par crainte qu'il recommence à dominer.
Je ne suis pas convaincue que ce soit utile, ce qui compte vraiment, c'est toutes les règles que tu as mises en place - le chien doit rester à sa place et avoir des règles pour se sentir bien (qu'il y ait une hiérarchie).

Mais qu'il gagne une fois sur deux ou sur trois à un jeu, je pense, au contraire, que ça peut même lui faire du bien au moral ? car on dit qu'il est important que le chien gagne au jeu (pas tout le temps, bien sûr).

Je suis certaine que tu as raison.
Mais Tempête est un chien excessivement dominant, il teste sans arrêt les limites, et maintenir notre équilibre est un travail de tous les jours.
Je ne veux rien lâcher parce que je l'ai déjà fait une fois ... On était partis en vacances avec des amis dans un petit chalet, les habitudes étaient rompues et ces amis se permettaient des choses que j'avais interdite (comme lui donner à manger à table ...) J'ai du le faire dormir dans ma chambre parce que le couple qui dormait dans le salon ne le voulaient pas. Tempête était un peu perdu hiérarchiquement et a donc essayé de se trouver une nouvelle place vis à vis de moi : le troisième jour il a essayé de me monter dessus ...... lol
Voila pourquoi aux jeux où nous sommes "en duel", je ne le laisse pas gagner.
Par contre, il gagne dans les jeux d'attention, je ne suis pas en concurrence avec lui à ces moments là donc ça va, il a ses petites victoires quotidiennes, il n'y a pas de soucis pour son ego


Skp :
Encore une fois merci pour tous ces conseils, même si je ne reprend pas tout ce que tu m'expliques dans mes messages, saches que je compte bien tout appliquer.
Tu es le premier à chercher des solutions et surtout à ne pas guérir juste les symptômes, ça me donne une confiance à toute épreuves hihi

L'idéal serait de bloquer ton bras, tourner le dos et ne rien dire, ne pas bouger, ne pas le regarder.
Je te parle de cette réaction dans le but de pouvoir comparer son attitude avec celle qu'il a actuellement, et surtout constater la différence de temps qu'il mets pour se calmer. Ce constat sera très utile pour juger de la gravité du problème.

Nous allons faire une longue ballade cette après midi, je vais tester ce dont tu me parles ... je te rapporterai le résultat !
Du coup j'espère pour la première fois que j'ai Tempête, et c'est déjà une victoire psychologiquement parlant, qu'on croisera des milliers de chiens !!

Il est important, pour le cas de Tempête, qu'il accepte de pratiquer avec un chien cothérapeute qui corresponde bien au besoin actuel.

Sous muselière chimique ? (ça ne m'embette pas c'est juste pour savoir)

aladdinsane a écrit:Mais qu'il gagne une fois sur deux ou sur trois à un jeu, je pense, au contraire, que ça peut même lui faire du bien au moral ? car on dit qu'il est important que le chien gagne au jeu (pas tout le temps, bien sûr).

Non ce chien, dans son cas particulier, ne doit pas gagner.

je vais rajoutter ma petite expérience sur le gateau avec des beaucerons particulièrement durs:
un mâle qui a tué 2 autres mâles par enfoncement de la cage thoracique lors de rencontres inopinées.
une chienne de 4 ans qui a tué sa soeur de 2 ans (et là je passe les conditions)
et actuellement Aby à la maison qui a "failli" tuer Téquila et Chiquita, les 2 autres femelles de la maison.

tous étaient (ou sont) des chiens hyper dominants c'est à dire qui ne s'arêtent pas de combattre même si le chien fait le soumis ou se sauve.

avec le mâle il a fallu des années sur terrain pour lui mettre une obéissance parfaite avec d'autres mâles (suite à ça en ville il grognait quand on en croisait mais ne partait plus pour les tuer donc on avait gagné avec lui)
la femelle (messaline, elle portait bien son nom celle-là) on a rien tentée car elle vivait en chenil. sauf qu'elle restait seule.
et actuellement Aby qui n'est pas travaillée en club et à chaque sortie je me vide la tête, je ne pense à rien pour pas qu'elle se rende compte de mon stress, et j'essaie d'anticiper chaque rencontre au mieux, c'est à dire que je continue à faire comme si de rien n'était mais je l'engueule toujours "avant" que l'on croise le chien, avant qu'elle le voit. donc elle se tient à carreau car elle vient de se faire engueuler et du coup elle "capte" moins le chien qu'on croise. tout ça en laisse.
je la détache dans des endroits isolés et je guette que à l'horizon ne se pointe pas une paire d'oreilles. dans ce cas j'ai le temps de la rattacher , de la corriger et de laisser passer le chien. je redétache ensuite.

bon comme tu l'auras compris ce n'est pas de tout repos. mais bon pense à avoir la tête vide quand tu es en ballade avec lui, il faut qu'il ignore totalement tes sentiments.
fais comme si tu avais une valise au bout du bras. et anticipe toujours ce qui peut arriver.

voilà, si j'ai pu aider je serai contente!

Epoque a écrit:Sask' :
Qu'est ce que c'est que "testé au boudin" ?

Je me permet de t'apporter une petite réponse: le boudin est un jouet/accessoire de la même matière que le costume de mordant. Il peut être utilisé entre autre pour le jeu, le rappel, placer les chiens, etc...

Epoque a écrit:

L'idéal serait de bloquer ton bras, tourner le dos et ne rien dire, ne pas bouger, ne pas le regarder.
Je te parle de cette réaction dans le but de pouvoir comparer son attitude avec celle qu'il a actuellement, et surtout constater la différence de temps qu'il mets pour se calmer. Ce constat sera très utile pour juger de la gravité du problème.

Nous allons faire une longue ballade cette après midi, je vais tester ce dont tu me parles ... je te rapporterai le résultat !

Pour avoir un résultat "probant" est sur lequel on va pouvoir se baser, il faudra avoir cette attitude sur toutes les ballades pendant 5,6 jours, mais il est très utile de bien noter l'évolution (ou pas) à chaque fois...

Epoque a écrit:Sous muselière chimique ? (ça ne m'embête pas c'est juste pour savoir)

Certaines substances médicamenteuses permettent de bloquer l'action du chien, par exemple il veut attaquer (par ce que pas encore "soigné" au niveau comportemental), mais il ne va pas au bout de son action grâce au médicament qui dans ce cas fait office de "muselière invisible"...

Je reprends un petit coup le fait de gagner à chaque fois que tu joues, en effet sur un chien "normal", il est utile de lui laisser un peu "le dessus", mais dans ton cas, l'équilibre semble parfaitement trouvé, donc continue comme ça...

Juste une question pour confirmer, le boudin se vend pas en magasin et est reservé aux "pros" non??

Allan a écrit:Juste une question pour confirmer, le boudin se vend pas en magasin et est reservé aux "pros" non??

Pas les petits boudins de rappel, ou apportable.

Okok, merci Yves!

D'accord, Epoque, pour le moment, tu ne peux pas faire autrement - je n'avais pas compris que tu le laissais gagner dans les jeux "cools".

Une précision sur un terme qu'on emploie, à mon sens, à tord et à travers, celui de "hyper dominant" pour désigner des chiens comme celui de Epoque ou ceux de Beauce07. Même avec "hyper" il ne s'agit pas de dominance, puisque le chien ne cherche justement pas à dominer mais à tuer les autres chiens.

Un chien dominant n'attaque jamais : il s'en fout des autres chiens. d'ailleurs, il ne va pas vers eux et les autres chiens, en bas de la hiérarchie, ne s'en approchent pas non plus. Le dominant répond à l'attaque - et encore : je connais deux chiens qui sont des dominants très forts (des border et je n'ai encore vu aucun chien (bien socialisé) ne s'approcher d'eux !! quelque soit sa race - car la dominance est surtout une affaire de mental, plus que de force physique) et les seuls chiens qui les approchent sont des chiens mal socialisés, qui ne connaissent pas les règles du milieu canin. J'ai vu de ces chiens vouloir attaquer les dominants et ces derniers les ignoraient proche du mépris (c'est quoi cette mouche ?!! ) Ils les ignoraient car ils savaient bien que ces "mouches" ne risquaient pas de remettre en cause leur statut. D'ailleurs, ces chiens "paumés" étaient comme stupéfaient par l'indifférence de ces dominants et leur fichait la paix aussitôt...

En effet, tu en as fait du boulot. Je te félicite, car perso je ne sais pas si j'aurai eu ta patience. Encore bravo.

aladdinsane a écrit:

Un chien dominant n'attaque jamais : il s'en fout des autres chiens. d'ailleurs, il ne va pas vers eux et les autres chiens, en bas de la hiérarchie, ne s'en approchent pas non plus. Le dominant répond à l'attaque - et encore : je connais deux chiens qui sont des dominants très forts (des border et je n'ai encore vu aucun chien (bien socialisé) ne s'approcher d'eux !! quelque soit sa race - car la dominance est surtout une affaire de mental, plus que de force physique) et les seuls chiens qui les approchent sont des chiens mal socialisés, qui ne connaissent pas les règles du milieu canin. J'ai vu de ces chiens vouloir attaquer les dominants et ces derniers les ignoraient proche du mépris (c'est quoi cette mouche ?!! ) Ils les ignoraient car ils savaient bien que ces "mouches" ne risquaient pas de remettre en cause leur statut. D'ailleurs, ces chiens "paumés" étaient comme stupéfaient par l'indifférence de ces dominants et leur fichait la paix aussitôt...

Bien que je sois d'accord avec toi sur le fait que le terme "dominant" est utilisé un peu à tord et à travers, je n'en note pas moins que l'histoire des deux chiens que tu cites ne reste qu'une "anecdote".
Un "dominant" verra tôt ou tard sa position contestée, que se soit au sein de sa propre meute - jeune adulte qui veut prendre sa place - ou en extérieur - rencontre avec un autre dominant -.
Tant il est vrai qu'un dominant n'entretera dans le conflit que lorsqu'il s'y voit obligé, toutes ses mimiques d'intimidation étant restées vaines.

On a accusé Sask' d'être dominant, on m'a conseillé de le piquer, de m'en défaire ... c'est tout simplement un chien qui n'a pas été correctement socialisé. Beaucoup de soit-disant dominant sont dans le même cas !

Mon exemple anecdoctique ?… oui, si tu veux dire que je ne suis pas entrée dans les détails. Car effectivement, les dominants doivent réaffirmer leur place et une meute où le dominant est beaucoup remis en question par les subordonnés immédiats est une meute forte (et inversement, une meute, où le dominant voit son statut peu remis en cause, sera une meute "faible", peu apte à affronter des conflits avec d'autres meutes ou des situations difficiles.

C'est l'étude des meutes de chiens sauvages qui montrent cela, ainsi que celle des meutes de loup.

Pour le couple de dominant que j'ai pris en exemple, il est parfois testé par des chiens qui pourraient prendre leur place. JE l'ai vu avec mon border, qui a vécu 10 jours dans cette meute. Vers le 8ème jour, il a pris la place de la femelle, et c'était assez exceptionnel car rares sont les chiens qui l'affrontent. Le 10è jours, quand je suis venue reprendre mon chien, il cherchait le mâle, le suivant partout, avec tous les signes de provocation habituels (poil hérissé, couinements…). Insulte suprême pour un dominant d'être suivi ainsi !! Ils n'ont pas eu le temps de se bagarrer, puisque j'ai repris mon chien.

Mais j'étais fière, car mon chien souffrait de troubles de sociabilité - à un niveau très inférieur aux vôtres. Il ne connaissait pas les règles, comme beaucoup de chiens de compagnie trop humanisés… Donc il se battait souvent "pour rien", pour raison d'"impolitesse" de sa part !

euh aladdin...les chiens "tueurs" que j'ai cité ont tous vécu au sein d'une meute jusqu'au moment fatidique vers 2 ans où (pour les femelles) elles ont voulu prendre la tête de la meute en essayant d'éliminer purement et simplement les femelles qui se trouvaient sur leur chemin.
donc là ce n'est pas par manque de sociabilisation inter chiens...

quand au mâle, il ne supportait aucun autre mâle sur ce qu'il considérait comme SON territoire. sur le terrain de dressage il savait que ce n'était pas chez lui donc à part quelques grognements tout se passait relativement bien (bon ok il n'a jamais "joué" avec des autres mâles faut pas exagérer non plus!)
c'est donc par manque de confiance ou par peur qu'ils attaquaient ainsi? ça j'en doute...

erreur

Et ce n'est pas moi qui vais pouvoir répondre, par manque de connaissances !

Une idée, qui me vient à l'esprit : ton cas peut-être comme le mien (dont je t'ai parlé) : mon border n'était donc pas bien sociabilisé (mais par contre, il n'attaquait pas comme les vôtres. Lui, il ne connaissait pas bien le langage canin et sa place avec les autres chiens. Par exemple, il n'acceptait pas qu'un autre chien lui renifle le derrière et il se présentait de face (signe d'agression dans le langage des chiens) et lorsque j'ai pris ma beauce, mon border n'avait toujours pas fait de séjour dans cette meute (ce qui a suffit à lui redonner ce qui lui manquait). Ma chienne a donc grandit dans ces troubles et les a reproduit.

Donc ma "meute" de 2 chiens était mal sociabilisé : il n'y avait aucun chien pour apprendre à l'autre ce qu'il fallait.

(d'où les problèmes qu'il me reste actuellement avec ma chienne, tant qu'elle n'aura pas fait de "stage" dans cette meute)

Skp :

Pas eu de rencontres cette aprem snif ...


Mais je les noterai ici chaques soirs, avec le comportement du mien, des autres et tout ce qui s'est passé à chaque fois.