Trouble du comportemant, Itak, Border collie.

Je vais créer un seul post pour tout ce que je remarque chez Itak. 
Il a actuellement 5 mois (il est du 7 janvier 2013)

J'aurai besoin d'aide, plus pour me rassurer je pense.

Lieux de vie: jardin, avec pièce aéré et isolé en libre accès la journée en cas de pluie, ou si il a soif, ou si il veut dormir. Comme un chenil, mais en "pièce de vie" Maison, rarement autorisé. Jardin 1000m2 de terrain. Sortie régulière, je l'enmène a la pèche ou se baigner (ou les 2) ou faire de l'éduc sur le terrain de foot ainsi qu'une heure en club tout les dimanches matins. 

Vie avec un vieux chien et un chat.

Problème:

1) Peur du monde. Craintif quand des gens viennent chez nous, quand je le promène. Peut être moin craintif avec les enfants que les gens.Il a même eu peur de la véto la 2eme fois alors que la première fois impeccable. Même réaction de peur avec l'éducatrice alors qu'il l'a vu a 2 semaine d'intervalle. Quand je le lache dans un enclos après l'educ et qu'il y a d'autre chien/humain, il reste a mes pieds, va rarement jouer.  

2) Peur du bruit fort (haut parleur, baffe de music, portable avec music)

3) Destruction de son couchage. Dans son local, sa pièce, il y avait un panier en mousse ainsi que 2 vieux coussin de canapé en cuir avec couverture. Le panier est mort. Les coussins commencent a être attaquer. les couverture aussi. Il y a des étagères dans cette pièce. On a du enlevé ce qu'il y avait sur la première étagère car il essayer de sauter dessus et faisait tout tomber. 

4) Trouble du comportement. Il va être dehors avec l'autre chien puis d'un seul coup, va se mettre a faire des aller retours le long d'une haie, va grimper dans le parterre, faire le tour du parterre 3/4 fois, recommence près de la haie ... Si je sort, il arrete. Mais quand je suis avec deja la depuis quelque temps et qu'il le fait, il ne m'écoute plus. Il part a moitié dans sa bulle. j'ai même eu l'impression qu'il essayait de rassembler les mouches --'

Donc voila pour les problèmes que je rencontre avec lui, où en tous cas les plus génant. 
Je sais que le border est une race un peu compliquée quand on ne fait pas de troupeaux et qu'il faut canaliser l’instinct mais ses parents ne faisait pas non plu de troupeau (pas d’instinct) et j'ai vu plein de pose avec des gens possèdant des bc sans troupeau et avec qui cela se passait très bien. 

Bref, merci d'avance.

C'est quoi ses conditions de vie avant d'arriver chez toi ?

Né le 7 janvier 2013, portée de 8 chiots, père et mère présent avec lui.

Ensuite, je dirait 200m2 de terrain, a priori accès à la maison, propre, nourriture a volonté, pas d'enfant, jamais promener en ville ni en laisse, uniquement en foret et "lacher";

Dernier adopté, le 26 avril 2013 donc a 3 mois et demi a peu près.

D'après les anciens proprio, chiot sociabilisé avec chien, chat et enfant. Mais quand nous sommes allés le chercher, déja craintif envers nous "inconnus". 
Et il a passer sa première journée caché sous la voiture.

Ouais, il a pas vu grand chose le bonhomme quoi.

Pour le 1
Quand des gens viennent chez toi, tu peux tenter de mettre un pot de friandise a leur portée.
Comme ça, quand le chien passe pas trop loin d'eux, ils en lachent une d'abord à une bonne distance puis de moins en moins jusqu'a ce qu'ils puissent lui donner a la main, mais sans le regarder, lui parler, le toucher.
A voir avec ton éduc si elle serait ok pour faire la même chose.

Pour le 2.
Comment réagit-il ?

Pour le 3 et le 4 peut être que lui proposer plus d'activité serait pas mal.

Quand tu dis sorties régulières ça signifie quoi: par jours tu lui consacre combien de temps et tu fais quoi avec lui ?

Elo & ses cabots a écrit:Ouais, il a pas vu grand chose le bonhomme quoi.

Pour le 1
Quand des gens viennent chez toi, tu peux tenter de mettre un pot de friandise a leur portée.
Comme ça, quand le chien passe pas trop loin d'eux, ils en lachent une d'abord à une bonne distance puis de moins en moins jusqu'a ce qu'ils puissent lui donner a la main, mais sans le regarder, lui parler, le toucher.
A voir avec ton éduc si elle serait ok pour faire la même chose.

Pour le 2.
Comment réagit-il ?

Pour le 3 et le 4 peut être que lui proposer plus d'activité serait pas mal.

1) La véto avait essayer avec des friandises, elle a eu du mal, par contre a l'éduc, a la fin, elle a fait 5 minute de socialisation (on etait en mode ecole du chiot donc 4 chiens/chiots) et il a réussit a manger dans la main des gens.
La un ami est venu et a réussit a le caresser après 10mn a peu près mais en parlant avec ma mère.

2) Si c'est en vide grenier par exemple, il se met a paniquer, a tirer devant/derrière, il se débat, est inquiet. Si c'est à la maison, il est inquiet et cherche a aller loin du bruit.

3/4) en réponse également a "un monde d'amis", j'étais en internat jusqu'a aujourd'hui et il est vrai qu'il n'avai pas beaucoup d'activite la semaine. Je suis de retours et m'occupe de lui a peu près 1 a 2h par jour quand je ne bouge pas. Si je bouge (a la pèche par exemple) il vient avec moi. c'est a 15m de marche et j'y reste 1 a 2h voir plus également. Souvent je le promène 1h a peu près, à savoir que je m'occupe toujours de lui 1h ou 2 en plus des sorties. Donc minimum 1h d'activité par jour, maximum, je peux m'occuper de lui jusqu'a 4h. Mais je me dit que c'est encore qu'un chiot et je ne veu pas le surmener on plus.

mon premier border(pris chez des bergers à 2 mois) qui a maintenant 8 ans a eu une période ado difficile, même très difficile, craintif, très peu sociable avec les humains en général, le club m'a beaucoup aidé....il a été bien dans ses pattes vers 2 ans...il a été mis au troupeau très tardivement, la deuxième a 7 mois, elle vient d'un élevage sérieux, très sociable, jusqu'à 4 mois elle est rentrée en phase ado craintive avec les humains, je travaille la socia au max, elle a été mise au troupeau, là par contre chienne pas peureuse du tout...les coups de speed c'est normal chez le border, la mienne peut être en mode on jusqu'à pas d'heure...un petit conseil si je peux sort ton chiot progressivement dans des lieux publics, et travaille avec lui quel que soit le travail que tu vas faire il a besoin de ça de beaucoup d'interaction avec son maître, et puis patience contrairement aux idées reçus le border n'est pas un chien si facile que ça il est très réceptif il apprend vite, mais souvent son hyperéactivité et sa rapidité font qu'il est très réactif à tout ce qui l'entoure et souvent sur le qui vive...courage

pas mieux que les autres, tu as possibilité de le tester au troupeau?? si oui essaie on sait jamais même si ses parents n'ont pas d'instinct lui en a peut-être!

pour la peur des inconnues j'ai l'impression que c'est "typique" chez le border... mon chien est croisé australien/border, il a 2 ans et demi. Depuis ces 7/8mois il a développé une peur des inconnus, surtout les hommes et parfois les femmes... maintenant j'ai l'impression que c'est plus de la crainte, quand il a compris que la personne ne lui voulait pas de mal il n'y a plus de problème voir même il devient hyper-collant avec ces personnes^^ mais ça lui prend du temps! parfois faut qu'il voit la personne plusieurs fois! avec d'autre ça prend 1/2 heure... c'est complètement aléatoire!

comme l'a dit Elo il ne faut pas que les gens le regarde! le mieux c'est qu'ils l'ignorent! comme si il n'était pas là... petit à petit si il est curieux il s'approchera des gens pour les renifler, là aussi faut pas qu'ils le regardent! au pire ils laissent "trainer" la main, pas de geste brusque non plus tant que le chien n'a pas accordé sa confiance... quand il commence a banaliser l'inconnu ils peuvent lui proposer une friandise (toujours pas de regard), puis quand le chien vient sans crainte, ils peuvent tenter de le caresser, si il se laisse faire à ce moment là ils peuvent lui jeter un œil et si pas de réaction ils peuvent commencer à agir normalement avec lui^^

bref c'est long!

bon courage, c'est un travail de patience et de persévérance!^^

Balzac&Itak a écrit:
4) Trouble du comportement. Il va être dehors avec l'autre chien puis d'un seul coup, va se mettre a faire des aller retours le long d'une haie, va grimper dans le parterre, faire le tour du parterre 3/4 fois, recommence près de la haie ... Si je sort, il arrete. Mais quand je suis avec deja la depuis quelque temps et qu'il le fait, il ne m'écoute plus. Il part a moitié dans sa bulle. j'ai même eu l'impression qu'il essayait de rassembler les mouches --'

Donc voila pour les problèmes que je rencontre avec lui, où en tous cas les plus génant. 
Je sais que le border est une race un peu compliquée quand on ne fait pas de troupeaux et qu'il faut canaliser l’instinct mais ses parents ne faisait pas non plu de troupeau (pas d’instinct) et j'ai vu plein de pose avec des gens possèdant des bc sans troupeau et avec qui cela se passait très bien. 

Bref, merci d'avance.

Les coups de speed (ou de délires) c'est normal, c'est un border il apprend à canaliser son énergie. Si tu l'engueule lorsqu'il fait ça, il risque ne pas comprendre, le prendre comme une punition et n'apprendra pas à se poser donc ne sera pas bien dans ses pattes.
 
Moi, je les félicite lorsqu'ils courent comme des malades dans le jardin (qui est protégé des dangers) je reste (si possibles) toujours avec eux. Cela dure environs 20 minutes (parfois 10 ou 5) en fonction de l'énergie qu'ils ont a dépensé.
 
 Lorsque Yuki était chiot (entre 3 mois et 6 mois) au bout d'environ 20 minutes (lorsque le chiens commence à moins courir) j'allais le voir tout doucement, je m'accroupissais près de lui et lui parlait tout doucement. Petit à petit mon chien se calmait et apprenait à se poser.
 
Laisse le courir et se défouler dehors (tant qu'à faire) il est comme tout le monde il a besoins de décompresser.
 
Mes chiens non plus ne font pas de troupeau (cela déplais fortement a certains, mais tant pis) l'important c'est que je m'entende super bien avec mes loustics.
 
 Voilà mon expérience
 
Corinne

Pour commencer, je cite parce que ça avait retenu mon attention (et que du coup, moi ça me fait répondre):

Oui Oui c'est un Boder collie =) Je sais que certaine personne sur le groupe (j'ai vu sa vite fait en passant) était contre le fait de prendre un Border pour compagnie. (Je ne repondrait rien a cela)


A mon avis, ton chien manque de stimulation mentale.
1h de ballade, évidemment c'est bien. Pour autant tu pourrais le balader la journée complète, il serait peut être fatigué physiquement. Mais pas mentalement. Or, c'est là que tout se joue. Fais le réfléchir, propose lui des choses nouvelles, laisse le s'interroger sur des nouveaux ordres... bref, stimule le.

Concernant les personnes, mon border a aussi ses sales habitudes. En partie par ma faute. Il est "avec moi", du coup, il n'apprécie pas qu'on tente de le toucher ou de lui parler. Il préfère partir. Je ne le force pas, par contre, il y a derrière (et encore aujourd'hui) un gros apprentissage au niveau du fait de pas pincer, si contraint à être touché.
Personnellement, j'ai travaillé ça par niveau. Je ne me serais sûrement pas amusée à l'amener par exemple dans un vide grenier, marché ou etc. Même pour un chien très cool, ça peut faire trop (et même pour moi !). D'ailleurs, j'évite encore, et continuerai à éviter, parce que je pense qu'il n'y a pas sa place.

Ayla a écrit:pour la peur des inconnues j'ai l'impression que c'est "typique" chez le border... mon chien est croisé australien/border, il a 2 ans et demi. Depuis ces 7/8mois il a développé une peur des inconnus, surtout les hommes et parfois les femmes... maintenant j'ai l'impression que c'est plus de la crainte, quand il a compris que la personne ne lui voulait pas de mal il n'y a plus de problème voir même il devient hyper-collant avec ces personnes^^ mais ça lui prend du temps! parfois faut qu'il voit la personne plusieurs fois! avec d'autre ça prend 1/2 heure... c'est complètement aléatoire!

 

Typique du border oui.
Ton chien est très sociable et c'est super mais les cas de border associal sont très fréquent.
Typique ne veut pas dire tous, ça veut juste dire typique. C'est mentionné que dans son histoire, le border n'est pas un chien de compagnie. c'est un chien qui pouvait passé sa vie en en voyant qu'un humain, son berger. Donc les choses vont changer au fil des années mais les borders ne sont pas "fréquemment" des chiens très sociable.

pour Gus c'est comme pour Ayla, il à peur mais quand il comprend qu'il n'est pas en danger ça devient un vrai pot de colle.

J'ai eu le droit a un sacré remontage de bretelle qui ne ma pas forcèment plus mais pour le coup, et bien, je vais faire comme vous le souhaiter.

Je vais repondre en vrac a ce que j'ai lu.

Pourquoi le tester troupeau ? Je n'en est pas a la maison ^^ et si jamais il a un instinct je ferrai quoi ? =)

Ce n'est pas vraiment des coups de speed, sa j'ai l'habitude, je l'est ai identifier, la c'est plutot un toc. Sur un autre border, chez qui le toc était plus marquer, c'etais quasiement le même "cinéma" si j'ose dire. (Entre autre, tourner en rond au beau milieu d'une course)

Pour la crainte, c'est ce que je demande au gens de faire, de lui donner un peu de friandise ou de l'ignorer complétement.

Je ne "l'enguele" pas quand il a ses coup de speed ou ses toc peut importe. C'est pas sa faute, il a le droit de bouger. Je demandai juste si c'étais normal c'est tout --' 

Sauf que la sa dure pas 20m par un jour mais bien 1h matin midi et soir.

Le souci que je rencontre surtout c'est que je n'arrive pas a le canaliser dans ces moments la. Il est dans sa bulle et n'écoute plus rien ni personne.

Comment je peux le stimuler ? Mentalement ?

Je ne "m'amuse" pas a l'emmener en vide grenier or étant donner que je n'était présente que le week end et qu'on ma dit de le sortir dans des endroits animé, et bien, j'ai écouter ce conseil et le sort dans des endroits animé ! Et j'ai toujours promené mes chiens dans des vides greniers et marché et cela c'est toujours bien passé. 

Bon en tous cas, je tiens a préciser que j'ai super mal pris certaine de vos remarque, que je cherchais pas à être juger mais juste aider et que maintenant vous me conforter dans l'idée que je suis peut être un mauvais maîte alors que j'essaie juste de faire au mieux pour le bien être de mon chien !

Je crois que quand on s'exprime sur un forum, et qu'on demande l'avis des autres, il faut s'attendre à ce que tout le monde ne t'approuve pas et tout le monde ne prend pas forcément des pincettes pour s'exprimer non plus... pas forcément méchamment, mais on ne connait pas la sensibilité de la personne à qui on répond, c'est tout.
Donc zen, respire un grand coup, laisse de côté les mots qui t'ont parus durs, et prends les conseils, c'est tout ce qui compte, après tout

Essaie de l'emmener dans des lieux où il y a beaucoup moins de monde. S'il n'y a qu'un vide-grenier, tu ne l'emmènes qu'aux abords, là où les gens arrivent et repartent, sans que la foule soit dense pour autant... tu verras s'il se sent à l'aise et si tu peux pousser la difficulté.

Les exercices mentaux, c'est tout ce qui peut le pousser à réfléchir pour s'occuper, une balle à trous remplie de friandises, de nouveaux ordres à apprendre... lui confier quelques responsabilités aussi, ça gonfle l'ego, en tout cas pour ma braque, froussarde, ça avait fait des miracles: elle était responsable du courrier (enfin, juste des pubs) de la boite à la maison, responsable du café qu'elle portait jusqu'à la cuisine, responsable des lapins fugueurs qu'elle rabattait jusqu'aux enclos... des petits trucs comme ça insignifiants mais qui lui donnaient l'impression d'avoir une vraie "fonction".

ben que tu le prennes mal c'est dommage...perso j'arrete de conseiller le troupeau car les 3/4 des gens prennent un border et s'aperçoivent après que c'est une chien de travail au troupeau, alors que c'est l'inverse qu'il faut faire: prendre un border pour travailler au troupeau et pas une fois tout les six mois, et  faut savoir que les brebis sont pas des jouets pour le chien , après si tu peux répondre pourquoi tu as voulu un border, et t'es tu renseignée avant sur la race, et pour finir es tu prete à t'investir pour ton chien ?

Tu as déjà eu pas mal de réponses...

Par contre, pour ses tocs, je te conseillerais quand même d'aller voir un vétérinaire comportementaliste...
Surtout si tu as l'impression qu'il chasse les mouches ou qu'il tourne sur lui...

Ok pour les exo mentaux, je vais essayer de trouver des petits truc pour l'aider.

A la question, pourquoi un border, je répond que je n'est pas eu grand chose a dire. A la suite de la perte de Balzac, j'étais ... en mode déprime oui. Les parents on finalement accepté de reprendre un 2eme chien. Il voulait un pur race pour être sur du caractère. Ils se sont renseignés de mes gouts auprès de mon ami et on fait avec ce qu'il savait que j'aimait bien. (chien agillity, calme, qui obeit vite)
J'avait déja travailler avec des borders, troupeaux et or troupeaux, dans le cadre de stage. Et un oncle en avait un de compagnie qui n'avait jamais eu de problème avec. Je me suis donc retrouver un peu a pied du mur quand on a été le chercher. 

Je me suis un peu renseigner sur la race, sans forcèment tout savoir sur tout et je connaissait ce coté craintif et besoin de travailler, voila pourquoi je m'oriente vers l'agility pour pallier au concours. Après il est vrai que, après dans mon projet de vie, j'aimerai avoir un petit troupeau dans un petit champs donc pourquoi pas y mettre le chien, mais ce n'est pas le but premier.

Je ne sais pas a quel degré de pourcentage je pourrait m'investir pour lui. Chaque personne a des limite qui sont différente des autres et je voit que pour certaine personne, ce que je fait avec lui, c'est rien, alors que pour d'autre, bah il ne ferait jamais sa avec leur chien (reférence a des membres de la famille).

J'ai bien l'impression qu'il chasse les mouches, c'est cela qui m'inquiétait. Serait plutot un toc ou un début d'instinct ?

Désolé d'avoir mal réagit mais il est vrai que je me sentait plutôt mal d'avoir un border, je voulait faire en sorte que tout se passe pour le mieux et du coup ..; Bon voila ^^'

faut savoir que le border est un obsédé du mouvement donc tout ce qui bouge il est dessus, fait lui quand même cesser ces comportement,  que justement ça ne deviennent pas un toc, de même que se prendre la queue pas mal de border le font, il faut que quand il s'est bien défoulé tu lui apprennes à se calmer à se poser dans une niche ou une grande cage de vie dans ta maison s'il dort à l'interieur, mais pas pendant des heures, la mienne elle y est la nuit, fait également attention aux voitures qu'il risque de courser

"S'amuser", c'est une expression, pas un remontage de bretelle, ni même une critique. 

Que tu le prennes mal c'est dommage. 

Je pense que tu peux entendre que de notre côté, passer pour de sombres idiots quand on parle troupeau, ou même quand on en parle pas, puisque là a seulement été précisé "pas un chien de compagnie", ça devient lassant. 

On (du moins je) ne remet pas en question les bons soins que tu prodigues à ton chien. 
Par contre il me semble nécessaire de faire remonter que pour nous, "secte des esclavagistes de border", voir certains résultats nous font sourire, jaune, certes, mais sourire. C'est le genre de choses courues d'avance (genre, l'oiseau vole, et on fait pas de traîneau avec un chinois, même à houpette !).

Perso, que le chien ne fasse rien, en soi, ça me gène pas. Au contraire, c'est parfait s'il n'en souffre pas. Or, c'est rarement le cas dans la race. 

De toute manière, qu'on en discute ou non, ici le principal est que toi et ton chien soyez bien.

Par stimulation j'entend des tas de petits exercices. Gekyll aime bien avoir le nez dans tout ce que je fais. Super, autant l'utiliser : porte le journal, range ton doudou, ferme la porte... Il aime réfléchir : dans ces petits exercices j'essaye de varier, et de ne pas l'assister. Je ne le travaille pas au clicker, mais c'est dans l'idée. Il me propose, je renforce, ou j'ignore. Une boite en carton par exemple, je pose par terre, et la lui montre. Naturellement, il va se stopper derrière, essayer de rentrer dedans, me l'apporter... 

Il y a des tas de chose à faire, selon les goûts du chien, et accessoirement les tiens.
Ici, je le travaille par petites périodes, à savoir quand même qu'en général en plus de ces exercices les jours ou vraiment, il est temps de faire une pose canapé, c'est 3 X semaines club (agility et éducation) et 2 X semaines troupeau (en ce moment bien moins, mais le rythme reprendra en septembre). Je commence aussi le footing avec lui, sans parler des randos, semaines de stage... 

Par contre, essaye de repérer quand ton chien va déclencher ses "tocs", pour avant ça le "reprendre sur toi", ou le poser (cage par exemple). Mais effectivement, le mieux serait de voir un pro. 

Ouille, désolée pour le pavé imbuvable !

Perso je dirais que ton chien s'ennuie et cherche donc à s'occuper par tous les moyens. Comme déjà dit les balades c'est bien mais c'est pas ça qui va fatiguer un chien de travail il faut lui apprendre des choses lui acheter des jouets qui fassent travailler sa tête etc...

Est ce que les jours où il a plus d'activité il fait quand même ses allers/retours ?

Pour ses craintes: il est inutile de l'amener dans des lieux trop fréquentés tu vas aggraver ses phobies: si tu as peur des araignées et que je te mets au milieu d'une 10aines de spécimens tu vas flipper à mort, le chien c'est pareil !! vas y progressivement, et jamais dans la contrainte du contact avec l’inconnu, c'est lui qui doit aller vers les gens jamais le contraire. Chez toi quand il y a du monde il fuit, c'est pas grave laisse le se mettre dans un endroit où il se sent en sécurité, quand tu n'as qu'un invité (inutile d'essayer quand il y en a pleins !) essaye de l'inciter à venir mais c'est tout, ne le force pas n'essaye pas d'aller trop vite ça ne sert à rien...

Courage et patience

Merci pour vos réponse.

J'avait ecrit un pavé mais il c'est éffacer ...

Du coup. Exo mentaux a balle. Balade également. 

Niche cage ... heu pour sa, c'est ailleur que dans sa pièce de vie, par exemple près de la maison dehors ? 
Pour la "déstruction" du couchage, il y a le vieux qui détruit aussi donc je ne sais pas ou s'arete les betise du petit et ou commence celle du gros.

Quand commencer l'agility ?

Sachant qu'il a 5 mois, un voisin ma dit de le laisser tranquille pour l'instant et de commencer a travailler serieusement vers ses 1 ans ? Des avis ? 

Après la balade / baigande de se soir, pas d'aller et venu, il faudrai que je voyent balade en journée.

Je suis d'avis de ne surtout pas écouter ton voisin !

L'agility tu peux commencer par des obstacles miniatures 'pour les obstacles à zones) un slalom couloir et des barres au sol, ça te permet de le faire travailler sans lui abimer ses articulations

Si les allers retours n'ont pas lieu après une bonne dépense physique et mentale tu sauras que c'est lié à l'ennui, sinon essaye peut être de te mettre à jouer avec une balle de la lancer ou de courir avec lui pour voir si ça le fait sortir de "son truc".

+ 1, ton voisin pensait peut-être aux sauts pendant la croissance... mais commencer doucement ça ne pose pas de problème, au contraire.