Difficulté à trouver un bon club: enquête dans des clubs canins...

A Apt

OK. C'était pour te proposer de passer faire un tour au club où je vais, te présenter mon éducateur mais ça risque de te faire un peu loin.

Quelle horreur ...
Je me permets de vous demander si vous connaissez un club de qualité dans la banlieue parisienne, qui outre le dressage, permet la pratique de l'agility ?
Merci d'avance pour vos réponses

L'agility je le pratique en promenade, en forêt en faisant marcher mon chien sur des troncs coupés ou sauter au dessous d'obstacles naturels que je rencontre. Je trouve cela bien plus amusant pour elle comme pour moi. J'y ajoute la recherche de bonbons que je cache sur/dans des arbres morts, elle adore.
Ce que je n'apprécie pas dans les clubs d'agility ce sont les chiens complètement exités qui aboient non stop tellement ils sont stressés.

ils ne sont absolument pas stressés ils sont exites et pressés de passer sur le parcours ! tout comme dans le sas d'attente sur les concours beaucoup aboient comme des dingues...... un chien stressé ne fera rien sur un parcours ou alors à 3 à l'heure....un chien stressé ne prend aucun plaisir et ça se voit dans la vitesse d'exécution.

Personnellement je ne crois pas au "tous les clubs sont mauvais".

Déjà au niveau de "l'étude", ça dépend énormément de la vision "maltraitance" de chaque personne qui va observer. Ensuite tous les clubs français n'ont certainement pas été fait, et j'aurais bien aimé qu'il soit précisé les régions dans lesquelles ça a été fait et leur propre définition de maltraitance.

Je suis allée dans 2 clubs, à chaque fois les cours d'éducation étaient en "tradi", clairement j'y ai pris ce qui m'intéressais et j'ai jeté le reste pour les deux.
Le premier club, ils ont fait une sociabilisation du tonnerre pour mon chien, j'ai un chien archi cool, speed parce qu'il est comme ça dans sa nature, mais toujours copain, toujours contents de voir d'autres chiens, pas peur de la nouveauté, du bruit etc. Je me rappelle d'un cour avec un aspirateur à passer, un compresseur qui tournait, benh "les peureux" avaient droit au maitre qui s'assoit à côté de la source de peur, et si déjà il s'approche un peu plus, récompense et on laisse dessus.
Après on était en collier étrangleur, mais j'ai jamais vu de chien "faire l'helico" ou des trucs comme sur les photos. J'ai jeté l'étrangleur et l'éducation parfois trop rapide sur certains ordre.

2nd club avec de l'agility, l'éducation, clairement pas du tout positif, était adaptée, il m'a fait bosser de façon différente pour la marche en laisse, ce qui a beaucoup mieux fonctionné chez Ikrak, mais j'avais jamais vu ça ailleurs. En gros un mec qui réfléchi, et qui s'adapte, j'avais trouvé ça cool. Le soucis c'était le forcing compèt en agility, le gérant du club qui gérait les cours d'agility voulait absolument qu'on sorte en concours, j'ai jamais voulu, on m'a fait chier et je suis partie.

J'avais visité un club avant le premier, le mec était trop vieille école, on m'a sorti déjà que je faisais tout mal alors que le mec à vu mon chien 5mn et même pas en cours, bon hasta la vista.

Je vais me mettre en quête d'un nouveau club puisque nous avons déménagé, j'ai repéré des clubs sur le net, je passerais voir les cours seule avant, et je ferais des séances d'essai.
Il y aura forcément des choses qui me conviendront pas, mais il faut que la balance soit bonne entre ce que je peux accepter et ce sur quoi je ne ferais pas de compromis.

Le club parfait, comme le chien parfait, et le maitre parfait et la méthode parfaite n'existe pas!

Ben le club parfait n"existe peut être pas, mais je pense que j'ai trouvé ce qui s'en rapproche fortement !

J'ai trouvé un club qui n'éduque les chiots et chiens seulement au clicker. J'ai même vu un propriétaire se faire prendre à part par la monitrice parce qu'il avait tirer donner un coup de sonnette a son chiot qui tirait trop sur la laisse. C'est juste génial là bas, il me tarde d'y amener mon bébé
J'ai parlé longuement avec la monitrice, elle pense vraiment comme moi, et quand je vois tous ce que vous dîtes sur les clubs, je suis vraiment contente de l'avoir trouvé !

Jody a écrit:Ben le club parfait n"existe peut être pas, mais je pense que j'ai trouvé ce qui s'en rapproche fortement !

J'ai trouvé un club qui n'éduque les chiots et chiens seulement au clicker. J'ai même vu un propriétaire se faire  prendre à part par la monitrice parce qu'il avait tirer donner un coup de sonnette a son chiot qui tirait trop sur la laisse. C'est juste génial là bas, il me tarde d'y amener mon bébé
J'ai parlé longuement avec la monitrice, elle pense vraiment comme moi, et quand je vois tous ce que vous dîtes sur les clubs, je suis vraiment contente de l'avoir trouvé !

Oui, pour toi!
Chacun à sa propre vision personnelle de l'éducation. Une méthode n'est pas parfaite, elle ne conviendra pas à tous les couples maitre-chien, parce que tout le monde n'a pas le même caractère, la même personalité, chien ou humain. C'est super que tu ai trouvé le club qui semble te convenir (et encore tu n'y es pas encore avec ton chien donc éventuellement on en reparlera après quelques mois d'éducation).

Usky28 a écrit:

Jody a écrit:Ben le club parfait n"existe peut être pas, mais je pense que j'ai trouvé ce qui s'en rapproche fortement !

J'ai trouvé un club qui n'éduque les chiots et chiens seulement au clicker. J'ai même vu un propriétaire se faire  prendre à part par la monitrice parce qu'il avait tirer donner un coup de sonnette a son chiot qui tirait trop sur la laisse. C'est juste génial là bas, il me tarde d'y amener mon bébé
J'ai parlé longuement avec la monitrice, elle pense vraiment comme moi, et quand je vois tous ce que vous dîtes sur les clubs, je suis vraiment contente de l'avoir trouvé !

Oui, pour toi!
Chacun à sa propre vision personnelle de l'éducation. Une méthode n'est pas parfaite, elle ne conviendra pas à tous les couples maitre-chien, parce que tout le monde n'a pas le même caractère, la même personalité, chien ou humain. C'est super que tu ai trouvé le club qui semble te convenir (et encore tu n'y es pas encore avec ton chien donc éventuellement on en reparlera après quelques mois d'éducation).

Oui je comprend ce que tu veux dire. Mais c'est vrai que je sais ce que je veux, et ce n'est pas pour l'éducation que j'y vais finalement, c'est surtout pour pouvoir travailler en présence d'autres chien, pour la socia, et aussi pour tous les obstacles présents dans le parc des chiots. Donc bon oui on en reparle dans un mois, mais dans tous les cas c'est le seul club dans le coin qui fais du positif, alors ce sera lui ou rien

Pour moi même un mois c'est pas suffisant, surtout que ton chien est un chiot.
Mais c'est ce que je disais plus haut, j'avais trouvé un super club ou mon chien a vraiment été très bien sociabilisé et même sa nouvelle véto le dit, et pourtant c'était du tradi, mais j'y allais pas non plus pour l'éducation.

Du coup je trouve ça dommage de jeter tout le tradi (c'est le seul club dans le coin qui fais du positif, alors ce sera lui ou rien) " juste parce que "c'est tradi c'est le mal" alors que en tradi tu vas avoir des mecs qui vont vraiment chercher des nouvelles solutions pour ton chien si çà fonctionne pas sans leur foutre sur la gueule...
Et bien sur ça vaut pour le tout positif aussi (et dans les deux sens : "le tout positif c'est le bien" )!

En tous cas c'est ma vision de la chose.
Le monde n'est pas "tout noir ou tout blanc" et ça vaut partout!

Usky28 a écrit:

Pour moi même un mois c'est pas suffisant, surtout que ton chien est un chiot.
Mais c'est ce que je disais plus haut, j'avais trouvé un super club ou mon chien a vraiment été très bien sociabilisé et même sa nouvelle véto le dit, et pourtant c'était du tradi, mais j'y allais pas non plus pour l'éducation.

Du coup je trouve ça dommage de jeter tout le tradi  (c'est le seul club dans le coin qui fais du positif, alors ce sera lui ou rien) " juste parce que "c'est tradi c'est le mal" alors que en tradi tu vas avoir des mecs qui vont vraiment chercher des nouvelles solutions pour ton chien si çà fonctionne pas sans leur foutre sur la gueule...
Et bien sur ça vaut pour le tout positif aussi (et dans les deux sens : "le tout positif c'est le bien" )!

En tous cas c'est ma vision de la chose.
Le monde n'est pas "tout noir ou tout blanc" et ça vaut partout!

Je ne suis pas contre le tradi, mais les autres clubs aux alentours c'est un peu comme les articles qui sont l'objet de ce post étrangleur obligatoire, étranglement, j'ai vu un moniteur "pendre" un berger allemand ... donc oui ce sera le club positif ou rien, simplement parce que vers chez moi c'est le seul qui respect le chien. Je pense mixer tradi et positif, enfin on verra selon le chiot ce qui lui convient le mieux bien sûr.

Edit : je disais dans un mois parce que je ferai mon premier cours dans 1 mois et donc je verrai bien déjà si au premier abord ça me conviens

Le stress existe sous forme négative (peurs, crainte) ou sous forme dite positive (exilés par anticipation de quelque chose d'agréable). La deuxième n'est souvent pas considérée comme problématique sauf quand le chien commence à manquer d'auto-contrôle par ex. le chien qui attrape le jouet et "mords" les doigts, chien brusque, chien qui saute pour dire bonjour, saute quand on veut lui mettre la laisse,...

Canischola a écrit:Le stress existe sous forme négative (peurs, crainte) ou sous forme dite positive (exilés par anticipation de quelque chose d'agréable). La deuxième n'est souvent pas considérée comme problématique sauf quand le chien commence à manquer d'auto-contrôle par ex. le chien qui attrape le jouet et "mords" les doigts, chien brusque, chien qui saute pour dire bonjour, saute quand on veut lui mettre la laisse,...

J'allais le dire

pour moi ce type de comportement n'est pas du stress mais un manque d'auto contrôle....et ça c'est l'apprentissage le plus difficile, soit on accepte un chien très exite et on laisse déborder pour avoir un exercice fait dans le plaisir soit on demande un retour au calme en sortant le chien de l'exercice (par exemple au lieu d'attendre dans le sas de départ on marche en demandant au chien de se concentrer sur le regard , on peut aussi trottiner et étirer les membres)

Pour faire suite à ce post, la vidéo...
J'ai pas encore eu le courage de la regarder...

(Donc attention peut être aux âmes sensibles, je ne sais pas... Attendez peut être les commentaires de ceux qui regarderont d'abord)

N'importe quoi, je suis plus "tradi" que "positif" on en revient à ça au final, mais là non j'adhère pas, après faut voir réellement dans le contexte, par ex. quand le type prend son chien par l'oreille en moins brusque mais ça m'arrive aussi, par contre de voir le chien faire l'avion, ou des coups de laisse en plus mal donner se qui servira à rien au final vu comme il sont mal donner, quand on y va au coup de sonnettes faut savoir y faire, sinon

on fait ce genre de truc avec des chiens qui s'y sa se trouve on même pas encore appris ou assimiler correctement les ordres, jamais je mets mon pied sur une laisse pour faire coucher mon chien, et le tire comme cela, pour celui qui fait faire l'avion à son chien no comment

On compare ça à du "tradi" alors que c'est juste de la merde, ne penser surtout pas que ça c'est être tradi ça c'est être incompétent

D'accord avec zoubeille.

Si on montre ces séances en disant que c'est du "tradi" ça ne m'étonne pas qu'il y a rejet !

C'est de la brutalité pure et dure et de l'incompétence, effectivement ce genre de club devrait fermer.

Je croyais que l'Agility consistait à éduquer dans le jeu, j'ai déjà vu ce genre de chose en cours d'Agility et je suis toujours surprise que ça se passe encore.

Encore une fois ne faisons pas une généralité d'exceptions.

Je répète encore il faut que les personnes qui cherchent un club aillent voir  les séances d'éducation AVANT DE S'INSCRIRE, si quelque chose choque : PARTIR, au fil du temps ce genre de club s'auto-élimineront.

Ce club a l'air d'avoir beaucoup de monde c'est surprenant que les gens restent.

Je dirai la même chose des professionnels, j'en connais que je ne recommanderai certainement pas.

Il n'y a rien à commenter les images se suffisent à elles-mêmes, il faut simplement signaler ce club (si c'est un club) mais chez certains compétiteurs j'ai bien vu des choses de ce genre et pire encore

je saurais pas te décrire ce que c'est, mais c'est tout sauf de l'agility
Tu viens une fois chez moi et essayé de faire passer l'obstacle comme cela au chien, je mets un bon coup de pied au fesse et soit le type dégage direct ou alors il change direct de méthode, dire que chez nous le premier cours c'est juste un tunnel droit, avec baballe au bout et interdiction de dire non, sinon c'est 15 pompes par non dit

ps pardon pour le mess du dessus il veut pas dire grand chose, après re lecture , mais je l'ai écris avec mon samsung alors scusez moi déjà que d'habitude je suis loin d'écrire correctement mais là je me fait peur

pour certains c'est tellement plus facile de faire ça ou de recommander ça que de se remettre en question et de soi-même faire preuve de rigueur...

Les "tradis" ne sont cités absolument nul part, que ce soit dans la vidéo ou le texte qui l'accompagne : http://one-voice.fr/fr/follow/compagnons-animaux/cellule-zoe/education-canine-lenquete.html

Il ne s'agit pas d'un nouveau "tradi VS PO" mais juste du constat que dans certains clubs, la maltraitance existe encore (contrairement à ce que sous-entend la SCC, qui parle des clubs affiliés comme des "écoles de bien être").

C'est important que les gens sachent que ce genre d'actes ne sont pas normaux, et qu'ils sont en droit mais ont aussi le devoir de réagir, de dire non, quand ils tombent dans un club qui a ce genre de pratiques.

-Élo- a écrit:Les "tradis" ne sont cités absolument nul part, que ce soit dans la vidéo ou le texte qui l'accompagne : http://one-voice.fr/fr/follow/compagnons-animaux/cellule-zoe/education-canine-lenquete.html

Il ne s'agit pas d'un nouveau "tradi VS PO" mais juste du constat que dans certains clubs, la maltraitance existe encore (contrairement à ce que sous-entend la SCC, qui parle des clubs affiliés comme des "écoles de bien être").

C'est important que les gens sachent que ce genre d'actes ne sont pas normaux, et qu'ils sont en droit mais ont aussi le devoir de réagir, de dire non, quand ils tombent dans un club qui a ce genre de pratiques.

J'allais le dire!!!

Et +1000 pour ce que j'ai appuyé en gras!
Ce n'est pas une façon d'éduquer un chien!!

Ce qui me fait le plus peur, c'est voir des enfants spectateurs et même acteurs de ce genre de chose.

Comme leturlupin, j'ai vu pire

Et ya pas si longtemps un gosse de 10/12 ans, menant un malinois à peu près de cette manière: en hurlant les ordres et en donnant de coups de sonnette sur le collier de son jeune chien...
Bon, faut voir le père avec le sien... Après on ne s'étonne de rien...

Je sais que le tradi n'est pas citer mais au final c'est quand même à la méthode tradi que les gens pense en regardant ça (sans vouloir lancer une polémique, c'est une constatation) si tu parles aux gens ou lit certains postes ici de certains forumeurs, tu remarques qu'il y a quand même un amalgame entre ça et le tradi alors que le tradi c'est pas du tout ça !

J'avais juste pas envie qu'il y ait amalgamme voilà

L'amalgame "tradi" / "po" est là depuis le début : voir les interventions sur le forum.

J'ai remarqué quand même que leur source  est toujours le même club que ce soit dans l'article de presse ou la vidéo.

Une enquête sérieuse aurait dû être faite dans tous les clubs et faire une liste des "non recommandables".

Je le répète : Il faut aussi que les gens se responsabilisent en ne s'inscrivant pas dans ces clubs, je vais être extrême : ils ont une part de responsabilité si  ces méthodes continuent à être pratiquées. Et ne pas dire "c'est parce que les gens n'y connaissent rien", perso quelque soit le sujet je ne fera jamais une action avec laquelle je ne suis pas d'accord.

Il y a du ménage à faire dans les clubs mais aussi chez les professionnels, la maltraitance existe aussi chez les pros : j'en ai connu un chez qui un chien en est mort et il a toujours pignon sur rue et sévit toujours chez les pros........

Enormément de choses à nettoyer dans le monde cynophile.