Punir pour éduquer

Manouche a écrit:
Si tu es juste et honnête envers ton chien dans l'apprentissage, la méthode est presque secondaire.

Donner à tort et à travers biscuits ou sanctions, c'est pas mieux.

tam a écrit:C'est un sujet qui a déjà été abordé pas mal de fois sur ce forum mais bon on va recommencer, puisque tu fais ta pub.
Parce que les autres méthodes ont aussi fait leur preuve tout simplement ! Oui mais à quel prix et avec quelles conséquences?
Parce que les gens sont demandeurs de ce genre de méthodes. Peut-être parce qu'ils ne savent pas qu'il existe autre chose qui fonctionne mieux.
Je suis en pleine campagne, les gens qui viennent ici ont toujours eu des chiens "de ferme", quand on leur dit de venir avec des knacki ou autre pour le cours ils nous regardent comme si on était des extra terrestre et se demande si on ne les prend pas pour des cons ... Alors quand on leur parle clicker c'est à mourir de rire. Récompenser les comportements souhaités (au moins verbalement) est ce si compliqué?

Je fais parti des gens qui punissent ou plutôt sanctionnent et qui l'apprennent aux gens en club et c'est pas prêt de changer. C'est effectivement difficile de remettre en questions ces habitudes. C'est le sujet du texte.

Quand je vois le nombre de gens qui viennent avec des chiens de + de 1 an incapable de marcher sans tirer sur leur laisse, ou ingérable face à d'autres chiens/animaux/vélo/joggeur ou autres parce qu'ils ont été dans ses clubs méthodes positives et que ça n'a pas fonctionné, bah je me dis que vos méthodes vont encore bien nous ramener des clients. Ce n'est pas parce qu'on travaille en positif qu'on est compétent.

Canischola a écrit:Cela permet au moins aux personnes qui n'ont pas envie d'utiliser vos méthodes de savoir que d'autres méthodes existent et fonctionnent.
Personne ne vous oblige à lire le lien.  

Canischola a écrit:Escaffre

Dgedg a écrit:Escaffre

Canischola a écrit:Escadre a utilisé des colliers étrangleurs mais ne l'utilisait pas pour donner des coups de sonnettes. Aujourd'hui c'est le collier fixe qui est utilisé.

Canischola a écrit:Il n'est certainement pas indispensable d'utiliser les bonbons quand on veut travailler en positif. Mr Escaffre (qui a tout de même en son temps dressé les chiens de gendarmerie) est un excellent exemple de remise en question. Parti du tradi il a réussi grâce à l'observation à travailler d'une façon respectueuse. Le tout sans bonbon et sans clicker. Cela demande de l'humilité de se remettre en question et cela peu de gens en ont.
Pourquoi dénigrer les fermiers. Les gens de la terre (et qui la respecte) ont souvent plus que les "diplômés", du bon sens, le respect du vivant et le sens de l'observation.
Je me demande pourquoi certaines personnes assimilent systématiquement éducation positive et bienveillance avec laxisme. j'ai aussi commencé par le tradi il y 30 ans mais une fois qu'on comprends et maitrise les processus et les techniques basées sur le renforcement positif il n'est pas possible de faire marche arrière. La relation est tellement plus enrichissante que il n'y a pas de comparaison possible.

Smellycoco a écrit:
J'ai remarqué que les "bons" en positif sont des gens qui ont souvent une connaissance fine du chien et de sa lecture, qui ont été tradi et ont cherché d'autres manières de communiquer, vouloir éduquer en positif un 1er chien quand on est complètement néophyte ça donne souvent des catastrophes car les gens confondent laxisme et positif, ne savent pas analyser les signaux du chien ni renforcer au bon moment ou détourner un comportement, ça donne des chiens en roue libre qui, comme dit Tam, ne savent pas avoir les bons comportements et sont complètement paumés car non cadrés.