Re: Salon du chiot, Alès (30)

**TANARO** Dim 30 Aoû 2009, 23:16

page 5
vite page 5

je vous ai pas parlé de corrida encore Mdr

**Seraphin** Lun 31 Aoû 2009, 00:42

Les questions à se poser sont, à mon sens :
Est-ce qu'un éleveur, qu'il vende en salon ou non, peut garantir que son chiot finira entre de bonnes mains ?
Est-ce qu'un futur propriétaire, s'il achète son chiot dans un élevage, sera automatiquement assuré qu'il aura à faire à quelqu'un de sérieux ?
Si présenter ses chiots pendant un salon et les vendre était réellement si répréhensible, si condamnable, qu'attendez-vous pour alerter les organismes pouvant être concernés pour faire cesser ces pratiques ?
Je me dis qu’en lisant des choses comme
- vente forcée
- surproduction
- travail mal fait
- favoriser l’abandon
- chiens non LOF, normalement interdits
il devrait y avoir matière à agir (et non à réagir).

Je lis aussi :
"NE RENDEZ PAS VISITE AUX MARCHANDS DE CHIENS,NE RIEN ACHETER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Les éleveurs, quels qu’ils soient, ne font-ils pas commerce de leurs chiens ? Puis on sent la personne très énervée (ce qu’elle a tout à fait le droit d’être même si je trouve que ça n’a aucun sens) et puis surtout on ne sait pas pourquoi.

Je crois qu’en définitive, la meilleure façon de combattre les pratiques dénoncées, est encore que les éleveurs ne snobent pas ces salons mais plutôt s’y déplacent, avec ou sans leurs chiens (adultes alors), et qu’ils aillent à la rencontre du public pour faire partager leur passion, leur amour des chiens et leur professionnalisme.
Condamner c’est facile, c’est à la portée de tout le monde. Il y a peut-être plus intéressant à faire pour informer le public et, par la même occasion, éviter à des chiens d'être malheureux...

**mtbess** Lun 31 Aoû 2009, 10:11

chez un bon éleveur( en géneral) les bonnes portées sont retenues bien avant que la mère soit pleine,surtout dans le travail.donc.........

**TANARO** Lun 31 Aoû 2009, 11:11

je ne parle pas des bons eleveurs qui ont des chiens exceptionnels de grandes lignées, et des clients fabuleux qui deviendront très certainement des amis et le meilleur ami de leur chien...... ceux là n'ont surement pas besoin de commercialiser leur production.

J'ai déjà ete dans des salons pour chiots avec mes enfants, j'ai rencontré des eleveurs qui m'avaient l'air d'être de bon professionnel et pris contact avec des representants de clubs de race présent, mes achats se sont fait après, je trouve que c'est une bonne vitrine de la diversité des races elevés en france, et un excellent moyen de discuter avec les eleveurs, vive le contact direct.
Je n'ai pas vu d'enfants capricieux voulant un chiot et des parents cédés devant leurs caprices comme au supermarché!!!!!!!!
C'est comme tous les salons (y compris ceux du cheval), un lieu ou peuvent se recontrer professionnels et acheteurs potentiels.
Très certainement il y a des améliorations a y apporter (vente accessoires, club de races, demonstration de travail.........), mais c'est l'affaire de tous pour que ça évolue dans le bon sens.

tous à Alès

confused

**Christa** Lun 31 Aoû 2009, 13:04

mtbess a écrit:chez un bon éleveur( en géneral) les bonnes portées sont retenues bien avant que la mère soit pleine,surtout dans le travail.donc.........

en " beauté " aussi !

**whitedragon** Lun 31 Aoû 2009, 13:06

Je suis contre, contre et archi contre.

Car en plus de tous les problèmes liés à l'achat compulsif, regretté, il y a les problèmes de santé, d'hygiène, les éleveurs de toutes les régions viennent présenter des chiots, encore faibles face à toutes les agressions extérieurs, nids à infection ! Ce sont en plus de gros élevages, potentiellement dangeureux en terme d'infection. Encore pire qu'en animalerie, les risques que le chiot chope qqch et ne survivent pas plus de qq jours par la suite sont immenses.

Quant à l'achat compulsif, les éleveurs que j'appelle "gros naisseurs" apportent leurs "invendus" dans ce type de salon, font souvent des "ristournes" pour ne pas repartir avec leur chiot, favorisent donc à fond l'achat compulsif ! De plus ces éleveurs ne prennent jamais le temps de regarder à qui ils vendent, ils s'en foutent royalement et ne font aucun suivi, bref...

**TANARO** Lun 31 Aoû 2009, 14:29

Je suis surprise de la véhemence que certains éleveurs ont envers leurs collègues.
J'espère qu'entre les eleveurs il y aura plus de dialogue et de cohésion, c'est comme ça qu'on fait avancer les choses et évoluer une profession.
Et pas en disant les petits eleveurs sont supers, éduques, sociabilises et vendent à des meilleurs clients leurs chiots que les gros naisseurs.
Cest surtout un façon de caricaturer sa profession et de la fustiger par la meme occasion, et je ne crois pas que ce soit le moment, on ne peut pas dire que la conjoncture politique actuelle soit très favorable aux eleveurs de chiens de certains groupes, et la solidarité serait plus payante.

Eleveur, c'est aussi dans un but économique que l'on exerce cette profession, sinon ce n'est pas de l'elevage, et on est un particulier avec beaucoup de chiens......

Je trouve ça regrettable que l'on est du mal a accepté que certains eleveurs vendent parfois dans un salon leurs chiots, est ce que certains d'entre vous y on déjà participé au moins ?
Je connais 1 gros eleveurs( autorisation + 200chiens), très gros qui vend beaucoup de chiens et ils sont dans un excellent état sanitaire parcontre je connais aussi un petit qui eleve de petits chiens qui vivent dans leurs excrements, d'une grande maigreur et dans le noir toute la journée. L'un vend dans les salons mais le second lui fait beaucoup de mal à votre profession et ils sont tous les 2 eleveurs.

**Oriane** Lun 31 Aoû 2009, 14:40

Perso je suis particulière et jamais je n'irais acheter un chiot dans ces réunions comme en animalerie...
et si j'étais éleveur j'irais encore moins mélanger mes chiots à d'autres avec toutes les maladies qu'on peut ramener déjà d'expos...
un éleveur sérieux ne vendrait pas ses chiens au premier venu.
et si il vend ses surproductions ben il devrait se poser des questions à savoir si c'est utile de continuer dans l'élevage de chiens finalement...

de plus on ne voit pas les conditions d'élevage, que ce soit du coté de l'acheteur ou du vendeur...
Pour ma part je me suis même déplacée en lithuanie ne voulant pas acheter un chien sans me rendre dans le lieu où il est né et a grandi et rencontré l'éleveuse ... ( pareil de son côté je pense qu'elle ne me l'aurait jamais proposée de toute façon)

un chiot n'a rien à faire dans un grand salon ou autre lieu de vente...

**whitedragon** Lun 31 Aoû 2009, 14:58

TANARO a écrit:Je connais 1 gros eleveurs( autorisation + 200chiens), très gros qui vend beaucoup de chiens et ils sont dans un excellent état sanitaire parcontre je connais aussi un petit qui eleve de petits chiens qui vivent dans leurs excrements, d'une grande maigreur et dans le noir toute la journée. L'un vend dans les salons mais le second lui fait beaucoup de mal à votre profession et ils sont tous les 2 eleveurs.

C’est comme dans tout, il y a du bon et du mauvais partout, moi aussi je connais des « éleveurs » qui ont peu de chiens et qui « élèvent » dans des conditions déplorables, telles que celles que tu cites, on peut même y ajouter que bien souvent ils font porter les chiennes à chaque chaleurs, qu’ils ne se préoccupent pas de la santé de leur chiens d’une manière générale, et je ne le supporte pas.

Je n’en connais pas (des très gros, plus de 200 chiens comme tu dis) mais je sais qu’il y en a de très bien, qui ont des locaux impeccables, des chiens bien soignés, je n’ai rien contre eux, je n’ai pas la même optique d’élevage mais tant que les chiens vivent dans des conditions respectables, je respecte. Mon optique étant différente car pour moi un animal de compagnie est le contraire d’un animal de rente, et on ne peut pas vivre sur le dos de nos animaux de compagnie, après je le répète, tant que tout est clean à tout point de vue, je respecte.

Je n’aime pas les foires aux chiots pour les raisons citées ci-dessus. Le premier pourra s’y trouver car s’il n’est pas respectable, même en produisant peu, il ira vendre le surplus dans ces foires. Le second, peut très bien ne pas avoir besoin de s’y rendre pour se faire connaitre.

Par exemple, un concept qui serait bcp plus respectable pour moi, c’est d’organiser ce genre de manifestation, mais sans amener les chiots, que les gens rentrent chez, réfléchissent, et se rendent à l’élevage pour concrétiser leur envie si celle-ci n’est pas compulsive, de plus pas de risque sanitaires pour les chiots. Encore mieux, y amener des adultes reproducteurs pour montrer aux gens à quoi ressemblera le chiot pour lequel ils craquent… mais ca ca existe, ca s’appelle une expo.

**TANARO** Lun 31 Aoû 2009, 15:13

Je suis fan d'un elevage americain de schnauzer skansen.
C'est pour moi, l'elevage qui produit les plus beaux schnauzers au monde, je connais des schnauzers de cette lignée et je les trouve tous aussi fantastiques ou niveau de la beauté du caractère.
1000 champions un truc de fou....
je mets le lien http://www....
Ils ont du faire un paquet de salons pour vendre, car ça c'est vraiment un gros mais très gros élevage, si bien que dans le monde entier leurs chiens sont utilises pour faire ameliorer la race.
Je pense qu'il y a de la place pour tout le monde, j'ai moi meme passé une capacite pour elever il y a 2 ans en vue d'avoir un petit elevage amateur.
Et ce jour là, j'utiliserai peut être en plus d'internet, site ou annonce, club de race la possibilité de vendre par l'intermédiaire d'un salon des chiots, car je n'aurais peu être pas le temps, moyens financiers et espace pour garder tous les chiots qui naitront un jour chez moi.
rien n'empeche les eleveurs de se regrouper et de monter eux même leurs salons ou leur propre espace de vente.

**mtbess** Lun 31 Aoû 2009, 15:21

TANARO a écrit:je ne parle pas des bons eleveurs qui ont des chiens exceptionnels de grandes lignées, et des clients fabuleux qui deviendront très certainement des amis et le meilleur ami de leur chien...... ceux là n'ont surement pas besoin de commercialiser leur production.

J'ai déjà ete dans des salons pour chiots avec mes enfants, j'ai rencontré des eleveurs qui m'avaient l'air d'être de bon professionnel et pris contact avec des representants de clubs de race présent, mes achats se sont fait après, je trouve que c'est une bonne vitrine de la diversité des races elevés en france, et un excellent moyen de discuter avec les eleveurs, vive le contact direct.
Je n'ai pas vu d'enfants capricieux voulant un chiot et des parents cédés devant leurs caprices comme au supermarché!!!!!!!!
C'est comme tous les salons (y compris ceux du cheval), un lieu ou peuvent se recontrer professionnels et acheteurs potentiels.
Très certainement il y a des améliorations a y apporter (vente accessoires, club de races, demonstration de travail.........), mais c'est l'affaire de tous pour que ça évolue dans le bon sens.

tous à Alès
dans ce cas allez dans des expositions organisées par la scc ,des éleveurs il n'y a que ça et il n'y a rien à vendre sur place!!

**TANARO** Lun 31 Aoû 2009, 15:39

les expositions c'est autre chose, c'est un lieu ou on juge un animal selon son standard et son caractère ou participe des eleveurs et des particuliers, et souvent ça négocie entre les rings.
Et parfois dans les expos il y un des espaces de ventes de chiots.
Les salons c'est autre chose, c'est un lieu pour vendre.

**whitedragon** Lun 31 Aoû 2009, 15:45

Concernant ton élevage aux états unis, il faudrait y aller pour voir a quoi ca ressemble… car ca n’est pas du tout la même chose qu’ici, je connais un éleveur d’amstaff (un éleveur connu, ses chiens sont aussi dans le monde entier), qui produit pas mal ; un ami y va régulièrement, les chiens la bas ne vivent pas dans des boxs comme dans nos élevages francais ou europeen, mon ami me disait, déjà quand tu vois la taille des barraques, ils ont des châteaux, les chiens ont des pièces et des canapés rien que pour eux…

Ensuite, aux états unis, ca marche pas du tout comme chez nous, c’est un système de points qui te permet de devenir champion, par exemple tu termine premier tu as 5 points, si tu fais 2eme tu as 4 points, ect… (C’est un exemple, connais pas le barème exacte) et au bout de tant de points le chien est champion, donc un chien qui gagne sera champion très vite, mais un chien « moyen » qui sort bcp en expo, deviendra champion de toutes façons un jour ou l’autre. Donc franchement, moi je pense pas que ton éleveurs la, il fasse des salons comme on en trouve chez nous (je pense même pas que ca existe la bas), il doit sortir bcp sortir en expo et se faire connaitre grâce à cela, c’est pas la même mentalité, les gens vont facilement en expo aux USA ; je veux dire, les gens qui cherche un chiot, nous en France, ce n’est pas encore ca.

**whitedragon** Lun 31 Aoû 2009, 15:49

TANARO a écrit:les expositions c'est autre chose, c'est un lieu ou on juge un animal selon son standard et son caractère ou participe des eleveurs et des particuliers, et souvent ça négocie entre les rings.
Et parfois dans les expos il y un des espaces de ventes de chiots.
Les salons c'est autre chose, c'est un lieu pour vendre.

Oui mais ca c’est une erreur justement, c’est parce que les gens sont mal informés, mais les expos, c’est aussi pour que les visiteurs puissent voir des chiens et prendre contact avec des éleveurs, c’est pas vraiment le cas parce que « mr toutlemonde » est mal informé, si on faisait plus de pub pour les expos, les gens viendrait plus facilement, et la, pas de risques d’achats compulsifs, mais un vrai contact qui s’instore.

**follet fabienne** Lun 31 Aoû 2009, 15:54

Bonjour,

Cette année, j'ai présenté mes cairns terriers au salon de l'agriculture, au village du chien, j'ai trouvé cela très intérressant de faire connaitre une race de chien, que beaucoup ne connaissent pas !! et je suis contre la vente dans les salons, l'achat d'un chien doit être réflechit et non pas inpulsif !!

**TANARO** Lun 31 Aoû 2009, 16:15

l'achat compulsif c'est un comportement compulsif survenant chez une personne ne pouvant pas se contrôler dans l'achat inutile et le plus souvent en plusieurs exemplaires.
C'est une pathologie.

Un client qui va craqué sur une petite boule de poil sans savoir que ça va devenir un patou alors là oui c'est de la betise mais pas un achat compulsif.

C'est plutot les vendeurs de portable qui ont affaire a des acheteurs compulsifs.

C'est aux eleveurs adherents de la SCC de faire remonter les infos pour fazre de la pub pour les expos et ne serait-il pas possible d'avoir pour les chiens comme pour les salons du cheval sur un meme site des eleveurs, utilisateurs, associations, club de race, vendeurs de materiels et croquettes et clients, sans que ça crée un tolé general et à la satisfaction de tout le monde.

**Ange** Lun 31 Aoû 2009, 16:25

C'est plutot les vendeurs de portable qui ont affaire a des acheteurs compulsifs.

Sauf quand les "eleveur" se mette à vendre leur chiens commes des portables!!! Bétise/achat compulsif.....c'est jouer sur les mots il n'en reste pas moins que au bout c'est encore l'animal qui va payer!!!

Je trouve que ce genre de foire pourrait etre trés instructif si les eleveur comme ont déjà dit certains emmenais seulement leur adulte et étais là dans un but premier d'infos sur leur passion leur race...
aprés la personne va à l'élevage pour acquerir si il le souhaite toujours son chiot!!!
Vu comme ça oui ça peut etre bénéfique pour tout le monde!!
Sinon cela n'est que mon avis mais l'eleveur qui met c'est chiot a la vente comme ça et le laisse partir avec une personne qu'il ne connais depuis pas plus de 5min ben c'est un "vendeur de portable" pas un eleveur qui se soucis du devenir de ses chiots!!!
Bien sur meme les gens allant dans l'elevage peuvent ensuite abandonner...on est jamais à l'abris ... mais le but étant de réduire cela!!!

hello

**Ange** Lun 31 Aoû 2009, 16:26

Et sinon ben ça ne me viendrais même pas à l'idée d'acheter un chiot dans ces foires ....pour moi c'est important de voir où est née mon futur compagnon!! hello

**criss** Lun 31 Aoû 2009, 16:37

Christa a écrit:
mtbess a écrit:chez un bon éleveur( en géneral) les bonnes portées sont retenues bien avant que la mère soit pleine,surtout dans le travail.donc.........
en " beauté " aussi !

Alors ça , je suis complètement contre . Je ne réserverais jamais un chiot avant qu'il soit né et je ne prendrai jamais de réservation avant que les chiots nés chez moi aient au moins 15 jours . Si les gens sont interressés je donne la date de naissance future et à eux de faire la démarche de me recontacter , je n'ai jamais fait de liste d'attente et n'en ferait surement jamais .

La seule exception que j'ai fait est un chaton que j'ai acheté en Ecosse alors qu'il avait 5 jours , et c'est bien parce que je n'avais pas le choix sinon je n'aurais jamais accepté . Comment connaitre l'évolution si petit ?.

**Norimatys** Lun 31 Aoû 2009, 16:49

Alors moi je fais une liste des personnes qui me demandent de les tenir informés des futures naissances, j'envoie un mail quand la chienne est saillie, un mail quand je sais qu'elle est pleine et un mail pour annoncer la naissance, je demande aux gens de me dire si ils sont toujours intérressés, si oui et si j'ai assez de chiot ben je m'engage à leur garder un chiot, vers 4 à 5 semaines ils versent une réservation et choisissent leur chiot. Ils sont ainsi libre de renoncer jusqu'à ce moment et moi libre de refuse aussi ou de poser des questions complémentaires si il y a quelquechose qui me chiffone lors de nos échanges après la naissance.
Je précise que je n'annonce la naissance qu'aux personnes avec lesquels j'ai déjà eu des contacts approfondis et qui me semblent convenir, pour certains c'est bizarre, j'oublie!

**Mado** Lun 31 Aoû 2009, 16:55

criss a écrit:
Christa a écrit:
mtbess a écrit:chez un bon éleveur( en géneral) les bonnes portées sont retenues bien avant que la mère soit pleine,surtout dans le travail.donc.........
en " beauté " aussi !

Alors ça , je suis complètement contre . Je ne réserverais jamais un chiot avant qu'il soit né et je ne prendrai jamais de réservation avant que les chiots nés chez moi aient au moins 15 jours . Si les gens sont interressés je donne la date de naissance future et à eux de faire la démarche de me recontacter , je n'ai jamais fait de liste d'attente et n'en ferait surement jamais .

La seule exception que j'ai fait est un chaton que j'ai acheté en Ecosse alors qu'il avait 5 jours , et c'est bien parce que je n'avais pas le choix sinon je n'aurais jamais accepté . Comment connaitre l'évolution si petit ?.

Moi j'ai bien 1 liste d'attente mais personne ne verse quoi que ce soit avant d'avoir rendu visite et d'avoir vu les chiots et moi de les voir devant la caisse de mise bas. Je trouve que ce ne serait pas très honnête de faire autrement

1 mail leur est envoyé lors de la saillie, 1 autre lors de la confirmation de la gestation et 1 coup de tél. pour annoncer la naissance et voir s'ils n'ont pas changé d'avis et ceux qui sont sur ma liste sont ceux que j'ai "trié"... et puis il y a encore 1 tri à la 1ère visite

Voilou

**criss** Lun 31 Aoû 2009, 16:58

Mado et Norymathys votre procédé n'est pas mal !
Faudrait peut être que j'y mette Smile

**Mado** Lun 31 Aoû 2009, 17:15

Ce que je trouve bien dans ce procédé c'est que tu as déjà 1 bon aperçu avant la visite des chiots et que ça te "bouffe" moins de temps pour la suite... C'est à dire qu'il te restera plus de temps pour "peaufiner" et savoir qui sont les personnes qui se trouvent en face de toi (oui, parce que je veux pas que la madame ou que le monsieur ou que la madame et le monsieur, moi je veux voir la madame, le monsieur et les enfants ... s'il y a !!!)
Et là, je "trie" encore... en essayant d'être diplomate Smile

Mon expression est : on fait 1 cercle à 3 : le chiot... la famille... et moi et il faut que tt le monde soit d'accord

**Oriane** Mar 01 Sep 2009, 11:04

TANARO a écrit:les expositions c'est autre chose, c'est un lieu ou on juge un animal selon son standard et son caractère ou participe des eleveurs et des particuliers, et souvent ça négocie entre les rings.
Et parfois dans les expos il y un des espaces de ventes de chiots.
Les salons c'est autre chose, c'est un lieu pour vendre.

ben non désolée je n'ai jamais vu dans toutes les expo auxquelles j'ai participé, des espaces de ventes de chiots ...
ah mais oui c'était des expositions nationales et internationales sérieuses rien à voir avec tes "salons" ...

et perso quand on vient voir mes chiens j'ai plaisir à en parler et à diriger les personnes vers mes amis éleveurs de race qui ont ou auront des portées !!!
ça sert aussi à ça les expos auquelles je participe et que manifestement tu ne connais pas...

et encore une fois je suis CONTRE les salons de ventes de chiens ...
et si tu es okay pour ce genre de système je suppose donc que tu es pour également les animaleries ?

Smile

bon alors super grillée bien sur mais d'accord avec tout ce qui est dit précédemment...

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