Salon du chiot, Alès (30)

Bonjour à tous ! (1ère participation)

Je serai aussi à Alès, par curiosité.
Quand on va chez un éleveur, c'est en général pour une race bien précise. Une foire, c'est l'occasion de voir plein de portées de chiots en même temps (mais j'aurais fait la même démarche s'il n'y avait que des adultes).

Néanmoins, je ne risque pas de céder à la tentation, j'ai déjà réservé un chiot chez un éleveur...

Concernant les maladies que les chiots peuvent contracter, un vétérinaire me disait tout denièrement que même si le risque est bien réel, le danger est partout. (Mon chien précédent avait chopé une teigne par le chat du voisin...)
En revanche, ceux qui ne sortent leur chiot qu'à 4 mois pour éviter ce danger, risquent de rater sa socialisation et son rapport à l'humain.

TANARO, tu es tenace ... et j'aime ton humour !

(Désolé, je ne maîtrise pas tout ce qui entoure les messages, donc je poste comme ça.

Merci ..JR pour ton soutien
J'ai été aujourd'hui au salon du chiot d'Alès.
Il y avait du monde, des clients venus acheter un chiots ou un chatons ou un NAC, des badauds comme moi, j'ai vu un eleveur de chats, jaime particulièrement le scottish fold que j'ai pu enfin voir et j'ai pris des infos auprès d'un éleveur.
Les races présentes sont celle le plus vendu actuellement groupe 9, et des eleveurs de rott, BB, golden, lab, cock, shar pei.......
Pour "l'achat compulsif" il est le même qu'un personne qui a besoin d'une cuisine et qui s'adresse à un cuisiniste, si il y va c'est qui a envie d'en acheter une . Dans un salon qui vend des chiots il est fort probable qu'on s'y rendent pour un acquérir 1.
Un eleveur que je connais présent à ce salon, a vendu un chiot aujourd'hui, a distribué peu de cartes, et a surtout pris quelques contacts avec des acheteurs éventuels, comme elle le fait aux expos et au NE ou RE, parcequ'elle va aussi au devant des personnes pour informer des races qu'elle élève.
Et quand je connais la difficulté de son travail, j'avoue que j'ai été très choqué de vos réponses parfois virulentes sur le fait que certains de vos confrères vendent des chiens dans des salons.
Il y avait aussi un magicien, avec une superbe brune, un coté un peu décalé, mais belles illusions, et des crèpes et des churros et royal canin.
mon fils a été ravi de sa journée, je lui ai achete un serpent en plastique, achat impulsif quand tu nous tiens.......

Bonjour jr, il te reste quelques formalités à accomplir :
la presentation http://chiens.forumactif.fr/presentation-des-participants-f7/
le reglement http://chiens.forumactif.fr/reglement-h4.htm
l'acceptation du reglement http://chiens.forumactif.fr/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t273.htm

Ok Tartiflette, mais où dois-je écrire pour me présenter, stp ?
En cliquant sur le lien, je ne peux que lire les différentes présentations...

Pour le reste c'est fait.

TANARO a écrit:Merci ..JR pour ton soutien
J'ai été aujourd'hui au salon du chiot d'Alès.
Il y avait du monde, des clients venus acheter un chiots ou un chatons ou un NAC, des badauds comme moi, j'ai vu un eleveur de chats, jaime particulièrement le scottish fold que j'ai pu enfin voir et j'ai pris des infos auprès d'un éleveur.
Les races présentes sont celle le plus vendu actuellement groupe 9, et des eleveurs de rott, BB, golden, lab, cock, shar pei.......
Pour "l'achat compulsif" il est le même qu'un personne qui a besoin d'une cuisine et qui s'adresse à un cuisiniste, si il y va c'est qui a envie d'en acheter une . Dans un salon qui vend des chiots il est fort probable qu'on s'y rendent pour un acquérir 1.
Un eleveur que je connais présent à ce salon, a vendu un chiot aujourd'hui, a distribué peu de cartes, et a surtout pris quelques contacts avec des acheteurs éventuels, comme elle le fait aux expos et au NE ou RE, parcequ'elle va aussi au devant des personnes pour informer des races qu'elle élève.
Et quand je connais la difficulté de son travail, j'avoue que j'ai été très choqué de vos réponses parfois virulentes sur le fait que certains de vos confrères vendent des chiens dans des salons.
Il y avait aussi un magicien, avec une superbe brune, un coté un peu décalé, mais belles illusions, et des crèpes et des churros et royal canin.
mon fils a été ravi de sa journée, je lui ai achete un serpent en plastique, achat impulsif quand tu nous tiens.......

[b]

Tu peux pas comparer l'achat d'un chiot à une machine à laver
et il y a beaucoup de gens qui vont dans ces foires aux chiens qui repartent avec un chiot parcequ'ils ont craqué ou cédé au gamin...

Je compare un achat à un achat.
Le principe d'un salon du chiot c'est la vente d'animaux de compagnie, les clients qui s'y rendent c'est soit pour acheter, soit pour voir, découvrir des races et rencontrer des éleveurs.
Les personnes qui achètent sont des adultes responsables et pas des c....., ils n'ont pas un couteau sous la gorge ou un affreux gamin qui les poussent.
Prendre les enfants comme responsable d'un achat compulsif, c'est un raccourci bien facile, et mal comprendre la relation parents/ enfants car une relation ne s'établit pas sur maman achète et gamin fait son caprice, sinon tous les parents seraient aux bord de la crise de nerfs, il y a bien plus de famille normale que de ........qui sont à la dérive et passe à Nanny sur M6.

J'ai acheté tous mes chiens ou adopté sur un coup de coeur, que ce soit dans un refuge, chez un eleveur ou une annonce, est ce c'est un comportement compulsif ?

ben comment tu explique alors les achat en animalerie ? pareil il viennent pour acheté c'est excatement le même principe, les gens y vont pour voir et la le gamin veut trop du coup il reparte avec un chien ............. 6 mois apres il se retouve a la SPA car sa grandit et le gamin il s'en fou mainteant c'est plus drole

pour moi oui ......
Mes clients, dans 90% des cas, je les connais bien avant ...... ils me contactent, on prend rendez vous ou bien on discute longement au téléphone, je connais la destination de mon chiot et il est choisi en fonction de ça ..... ceux que je vend, en achat immédiat, parce qu'ils ne sont pas retenus, c'est avec ces personnes là que j'ai le plus de probléme .... ils considérent le chien comme un bien consomable, comme un autre .....
à ce jour je n'ai aucun soucis avec les clients qui m'ont contacté avant et qui parfois attendent 6 mois pour un chiot ....

je suis contre aussi , que l'on ait une race rare ou pas
par contre , un salon du chien , avec des éleveurs ,des chiens adultes , des éducateurs etc pour expliquer aux gens ce qu'est un chien , ses besoins , son fonctionnment ,les caractéristiques d'une race , voire des contacts pris avec un éleveur ,là oui
tu dois pouvoir discuter calmement avec un client , ne me faites pas croire que c'est possible dans ce genre d'endroit
le client doit pouvoir voir les conditions de vie du chiot , la mère , c'est impossible dans ce type de vente
on est dans le vivant , pas dans la machine à laver , un éleveur qui a 50 chiens , c'est son choix , il n'y a pas de raison qu'il n'ait pas aussi une certaine éthique
je connais aussi des éleveurs qui ont beaucoup de chiens et qui vivent de cela , jamais ils ne mettraient les pieds dans ce type de vente de leurs chiots

je crois que vous sigmatiser les eventuels acheteurs sur ce type de salon, ils sont ni mieux ni moins bien que ceux qui vont dans les elevages, et c'est pas le fait d'attendre 6 mois pour un chiot ou de se rendre chez un eleveur et de discuter avec lui, et pourquoi pas sympathiser qui fait la qualité de la personne, c'est pareil pour les eleveurs présents sur le salon, qu'ils aient ou pas de gros élevages ne font pas d'eux de meilleurs ou moins bons éleveurs que ceux présents sur le forum.

Que le client soit une personne responsable et consciente qu'elle achete du vivant, c'est intrinsèque à la personne, son attitude vis à vis de l'animal acheté en salon, sur internet ou au domicile de l'eleveur sera la meme.

C'est uniquement le lieu d'achat qui diffère, mais ni l'envie d'avoir un chien ni les modalités de vente qui changent, elle sont immuables (règlement, certificat de vente, carnet de santé, kit chiot......).

Que l'on aime pas le vente en salon, que l'on soit un client ou un eleveur, ça c'est un point de vue personnel, mais que l'on l'érige en principe absolu, là c'est de l'intolèrence.

je finirais par une citation :
"La seule liberté digne de ce nom est celle de travailler à notre propre bien de la manière qui nous est propre, pour autant que nous ne cherchions pas à en priver les autres ou à leur faire obstacle dans leurs efforts pour l'obtenir."
(John Stuart Mill 1859)

Il se trouve que je n'ai jamais acheté de chiens dans un salon, que je préfère me rendre chez l'eleveur pour en acquérir un, mais j'accepte que d'autres fassent autrement.

il est clair que toutes les personnes qui achètent un chiot immédiatement ne vont pas toutes les abandonner ....... mais c'est chez ces personnes là que l'on trouvera le plus d'abandon .......
Et à contérriorie c'est chez les personnes qui ont longuement recherché et mûri leur décision que l'on trouvera très peu (exceptionnel) d'abandon .... donc que contact soit fait dans ces salons OK ...... mais, à mon avis, pas à partir avec un chiot sous le bras .........

il n'est pas question de stigmatiser mais question que des chiots n'ont rien à faire là
ta citation est belle mais je la changerais dans ce cas en disant:
'"La seule liberté digne de ce nom est celle de travailler à notre propre bien '
la seule liberté digne de ce nom est de travailler pour le bien du chien

'mais que l'on l'érige en principe absolu, là c'est de l'intolèrence'
intolérance pourquoi?
principe absolu chez moi oui , que l'on approuve pas ce type de salon oui , maintenant chacun fait ce qu'il veut
je n'approuve pas non plus d'acheter en animalerie , j'explique pourquoi aux gens mais je ne peux les empêcher de le faire
c'est mes principes à moi et j'y tiens comme d'autres ici

tu n'as rien dit sur ceci:
comment un acheteur peut savoir les conditions d'élevage du chiot dans ce type de vente?
comment un éleveur peut prendre le temps de discuter avec un futur client pour le cerner?
tout ça c'est pour le bien du chiot?

TANARO a écrit:je crois que vous sigmatiser les eventuels acheteurs sur ce type de salon, ils sont ni mieux ni moins bien que ceux qui vont dans les elevages, et c'est pas le fait d'attendre 6 mois pour un chiot ou de se rendre chez un eleveur et de discuter avec lui, et pourquoi pas sympathiser qui fait la qualité de la personne, c'est pareil pour les eleveurs présents sur le salon, qu'ils aient ou pas de gros élevages ne font pas d'eux de meilleurs ou moins bons éleveurs que ceux présents sur le forum.

Que le client soit une personne responsable et consciente qu'elle achete du vivant, c'est intrinsèque à la personne, son attitude vis à vis de l'animal acheté en salon, sur internet ou au domicile de l'eleveur sera la meme.

C'est uniquement le lieu d'achat qui diffère, mais ni l'envie d'avoir un chien ni les modalités de vente qui changent, elle sont immuables (règlement, certificat de vente, carnet de santé, kit chiot......).

Que l'on aime pas le vente en salon, que l'on soit un client ou un eleveur, ça c'est un point de vue personnel, mais que l'on l'érige en principe absolu, là c'est de l'intolèrence.

je finirais par une citation :
"La seule liberté digne de ce nom est celle de travailler à notre propre bien de la manière qui nous est propre, pour autant que nous ne cherchions pas à en priver les autres ou à leur faire obstacle dans leurs efforts pour l'obtenir."
(John Stuart Mill 1859)

Il se trouve que je n'ai jamais acheté de chiens dans un salon, que je préfère me rendre chez l'eleveur pour en acquérir un, mais j'accepte que d'autres fassent autrement.

+1
La condition des chiots c'est une chose et effectivement, elle est indiscutablement plus saine dans un élevage que dans un salon ou une animalerie.
Concernant l'acheteur, dire qu'il sera un propriétaire de chien raisonnable et responsable uniquement s'il passe par un éleveur est effectivement une vision simpliste des choses voire erronée.
Comme si les futurs propriétaire d'un chien n'avaient pas de gamins qui parfois font le forcing sur leurs parents pour qu'ils aillent voir un éleveur et réservent un chien. J'imagine juste que ce sont pas des choses qu'on dit à un éleveur.

Est-ce que quelqu'un ici peut affirmer qu'un chien vendu en animalerie ou pendant un salon sera forcément malheureux ?
Est-ce que quelqu'un ici peut affirmer qu'un chien vendu en élevage sera forcément heureux ?

bien sûr que non mais les risques sont moindres

'Concernant l'acheteur, dire qu'il sera un propriétaire de chien raisonnable et responsable uniquement s'il passe par un éleveur est effectivement une vision simpliste des choses voire erronée.'
heu parce que l'on est pas d'accord on a une vision simpliste?
ce n'est pas ce que l'on dit déjà , relis bien

La condition des chiots c'est une chose et effectivement, elle est indiscutablement plus saine dans un élevage que dans un salon ou une animalerie'
à partir de là , déjà avec ça , le salon c'est niet

et puis , j'ai posé deux questions , comment l'acheteur peut voir les conditions d'élevage des chiots?
comment l'éleveur peut prendre le temps de discuter avec le futur client?

taquine a écrit:bien sûr que non mais les risques sont moindres

'Concernant l'acheteur, dire qu'il sera un propriétaire de chien raisonnable et responsable uniquement s'il passe par un éleveur est effectivement une vision simpliste des choses voire erronée.'
heu parce que l'on est pas d'accord on a une vision simpliste?
ce n'est pas ce que l'on dit déjà , relis bien

J'ai pourtant lu à maintes reprises des choses comme "achat compulsif", chien qui finissent à la spa, abandon et pas, à mon avis, de la manière la plus objective qui soit.

taquine a écrit:La condition des chiots c'est une chose et effectivement, elle est indiscutablement plus saine dans un élevage que dans un salon ou une animalerie'
à partir de là , déjà avec ça , le salon c'est niet

Pour y emmener des chiots, oui, je suis entièrement d'accord. Les risques sont trop grands

taquine a écrit:et puis , j'ai posé deux questions , comment l'acheteur peut voir les conditions d'élevage des chiots?
comment l'éleveur peut prendre le temps de discuter avec le futur client?

Il faut imaginer qu'un client ne sera peut-être pas préoccupé par ces choses là. Que ce soit regrettable, je suis bien d'accord aussi. Mais on ne peut pas raisonnablement dire que ce client fera inévitablement de son chien un chien malheureux pour autant. D'autant plus qu'on peut se poser la question de savoir ce qu'il serait advenu de ce chien s'il n'avait pas été vendu. Où se trouve véritablement le plus de risque pour le chiot ?

'Pour y emmener des chiots, oui, je suis entièrement d'accord. Les risques sont trop grands'
dans ce cas on est d'accord , le salon du chiot , c'est niet

'Il faut imaginer qu'un client ne sera peut-être pas préoccupé par ces choses là. Que ce soit regrettable, je suis bien d'accord aussi. Mais on ne peut pas raisonnablement dire que ce client fera inévitablement de son chien un chien malheureux pour autant. D'autant plus qu'on peut se poser la question de savoir ce qu'il serait advenu de ce chien s'il n'avait pas été vendu. Où se trouve véritablement le plus de risque pour le chiot ?'
c'est à l'éleveur de montrer cela , de faire comprendre l'importance de la transparence à l'élevage au client , de faire comprendre l'importance de la condition de vie du chiot à l'élevage , bref d'imformer et de former

je vais paraitre intolérante mais tant pis , j'assume , un éleveur est responsable de ses chiots , il ne le vend pas de suite , il assume
je me répète , on est dans le vivant , pas dans la machine à laver
je suis intolérante , naîve , tout ce que vous voulez mais c'est incontournable pour moi

taquine a écrit:'Pour y emmener des chiots, oui, je suis entièrement d'accord. Les risques sont trop grands'
dans ce cas on est d'accord , le salon du chiot , c'est niet

'Il faut imaginer qu'un client ne sera peut-être pas préoccupé par ces choses là. Que ce soit regrettable, je suis bien d'accord aussi. Mais on ne peut pas raisonnablement dire que ce client fera inévitablement de son chien un chien malheureux pour autant. D'autant plus qu'on peut se poser la question de savoir ce qu'il serait advenu de ce chien s'il n'avait pas été vendu. Où se trouve véritablement le plus de risque pour le chiot ?'
c'est à l'éleveur de montrer cela , de faire comprendre l'importance de la transparence à l'élevage au client , de faire comprendre l'importance de la condition de vie du chiot à l'élevage , bref d'imformer et de former

je vais paraitre intolérante mais tant pis , j'assume , un éleveur est responsable de ses chiots , il ne le vend pas de suite , il assume
je me répète , on est dans le vivant , pas dans la machine à laver
je suis intolérante , naîve , tout ce que vous voulez mais c'est incontournable pour moi

+ 1 Taquine, pour moi il est impossible de faire une vente dans de bonnes conditions dans ce genre de manifestation, comment on prend le temps de bien s'assurer des connaissances, des futures conditions de vie, des attentes des gens au milieu d'une foule?

Ceux qui vendent leurs chiots de cette manière n'en ont absolument rien à faire du devenir de leur chiot, les éleveurs éthiques ont besoin de temps et d'apprendre à connaître les gens avant de leur confier un chiot.

Quand on fait naître des chiots il y a toujours un risque de se les garder sur les bras un certain temps, ce risque ben on l'assume, ça fait partie du pack des joies et difficultés en élevage.

J'essaie de répondre à tes 2 questins, taquine.

1) Baucoup d'acheteurs voient les conditions d'élevage des chiots chez un éleveur et n'y sont pas vraiment sensibles, car non avertis. Et même si l'éleveur leur parle longuement, rien ne garantit qu'ils vont retenir toutes ces infos. Si les conditions ne sont pas très bonnes, ils peuvent fondre à la vue d'un chiot en se disant "chez moi, il sera bien".

2) On n'a pas besoin de discuter 2 heures au Salon, une prise de contact d'1/4 h peut être suivie d'échanges ultérieurs.

Concernant ta citation transformée, je voudrais préciser une chose.
Soyons honnêtes, ce n'est pas pour le bien du chien avant tout que les éleveurs sélectionnent et vendent, que les amateurs achètent : c'est pour leur bien à eux. Les chiens ne nous ont pas attendus pour se reproduire.
C'est l'Homme qui veut faire le Monde à sa façon. JE veux un chien, donc JE l'achète et JE le choisis comme ça ou comme ça, ce qui ne m'empêche pas de vouloir qu'il soit heureux, mais c'est avant tout pour moi !

il y a quand même quelque chose qui me chagrine : lorsque de potentiels clients vous appellent, vous discutez au tel, le plus souvent, vous ne voyez jamais ces personnes (hormis bien des fois, uniquement à la remise du chiot ...) ils peuvent donc vous racontez n'importe quoi : j'ai un grand jardin de 3000 m2 et finalement, ils sont en appart ... etc tous ne vous téléphonent pas de longues heures, ne font pas des voyages de 1000 kms 3 fois de la naissance du chiot jusqu'au départ ...
pourtant, vous acceptez leur chèque de réservation .... sans plus de contacts, ou de meilleurs contacts que sur un salon ...

Mon avis personnel sur les salons du chiot : je trouverai cela très bien s'il y avait une règle qui établissait qu'aucun chiot de reparte sous le bras d'un client. Les gens pourraient réserver leur chiot mais seraient dans l'obligation d'aller le chercher à l'élevage ...

Il reste quand même les problèmes sanitaires difficilement solutionables ...

Noris, je trouve la première partie de ton intervention tout à fait pertinente.
Sans doute l'expérience due à ton grand âge...

Encore un peu d'accord avec toi, TANARO.

Malgré toutes les discussions qu'on peut avoir avec un acheteur potentiel, il est difficile de prétendre bien le connaître, sans compter qu'en 10 ans, il a le temps de bien changer... Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire !

Maintenant, il m'est arrivé d'acheter un chiot à 1 mois (grosse erreur !) et un autre sans papier, de tout faire pour le sauver de la Maladie de Carré et de l'aimer pendant 7 ans et d'en parler encore aujourd'hui avec des frissons sur les bras... C'est intrinsèque, comme tu dis.

Essayer de faire les choses correctement ne suffit pas à juger de façon définitive ceux qui ne font pas comme nous. Je préfère avoir à faire à un éleveur présent dans un salon pour se faire connaître et renseigner les gens sur telle race, plutôt qu'à un autre qui me reçoit chez lui en ne me présentant que des arguments commerciaux.

TANARO a écrit:Je compare un achat à un achat.
Le principe d'un salon du chiot c'est la vente d'animaux de compagnie, les clients qui s'y rendent c'est soit pour acheter, soit pour voir, découvrir des races et rencontrer des éleveurs.
Les personnes qui achètent sont des adultes responsables et pas des c....., ils n'ont pas un couteau sous la gorge ou un affreux gamin qui les poussent.
Prendre les enfants comme responsable d'un achat compulsif, c'est un raccourci bien facile, et mal comprendre la relation parents/ enfants car une relation ne s'établit pas sur maman achète et gamin fait son caprice, sinon tous les parents seraient aux bord de la crise de nerfs, il y a bien plus de famille normale que de ........qui sont à la dérive et passe à Nanny sur M6.

J'ai acheté tous mes chiens ou adopté sur un coup de coeur, que ce soit dans un refuge, chez un eleveur ou une annonce, est ce c'est un comportement compulsif ?

C'est bien un salon d'animaux de compagnie? Parce qu'en general on y trouve des races plus "sportives" (chien de chasse (epagneul etc), terrier (staffie, staff...) etc...) dont les besoins ne sont pas les mêmes du tout.

TANARO a écrit:Je suis d'accord avec toi Didi, c'est mieux de vendre à des particuliers qui vont faire la démarche de venir chez vs pour acheter un chien, mais quand la télé bassine sur la crise, qu'il y a eu 2 mois de vacances (pour ceux qui peuvent) et quand des eleveurs ont des portées, il faut bien les vendre, parce que les chiots grandissent et que la plupart des acheteurs veulent des chiots de 3 mois, alors un salon c'est un moyen comme un autre.
Ni plus ni moins


Alors tous à Alès

désolée mais la crise à bon dos, pourquoi des éleveurs vendent bien leurs chiots (parfois même avant la naissance des portées sont réservés) et d'autres non, voilà la question qu'il faut se poser !!

est ce du à des gens qui font du type et qui casse "le marché " ?

Pas de site internet ?

Ect....

mais les salons pour moi c'est non

Je viens de voir que le salon se tenait ce week end, donc a partir de ce soir, fini les "tous à Alès" , on va pouvoir se rendre ou l'on veut