Chiens maltraités par des éducateurs (Suisse)

Educalins a écrit:Je viens d'une famille de chasseur et on n'a jamais mis de collier électrique...
Bref... Chacun sa façon de voir...

Toute façon, ici c'est interdit et c'est tant mieux!!! Yessss!!!

Et malgré toutes ces interdictions, nos chiens vont pas si mal

Bizarre...
Aurait-on un secret?

oui le nombre d'euthanasie

Educalins a écrit:
Bref ne vous inquiétez pas, il reste quelques personnes qui pratiquent des méthodes... "normales" en Suisse, la preuve! Ils sont dans cet article!

Mais oui........Nous on est des gros méchant pas beau, on maltraites nos chien bouuuu que c'est pas beau.........Et vous, vous êtes les gentils qui on tout compris......

Vive les généralité!

désoler mais c'est pas parce que l'animal tire sur sa laisse qu'il a pas mal, il va pas arreter car il a mal c'est pas dans la nature d'un chien et surtout quand on prend pas le temps de leur faire comprendre les choses, il y aurait pas c'est souci.

le chien souffre en silence, le chien ne se plaind pas et se vange rarement contre celui qui lui fais du mal comme beaucoup d'espèce animal.

exemple le cheval on lui met un mors et meme le plus doux et super douloureux vous imaginez pas se que sa fais dans sa bouche. et pourtant il tire quand meme sur les renes meme si il a mal. il ne comprene pas comment ne plus avoir mal si on prend pas le temps de leur faire comprendre.

j'ai aussi des chiens mais que je balade le plus possible en totale liberté, j'ai simple harnais ou collier.
.

Le suisse (quelques suisses) veut donc "standardiser" la méthode éducative canine ?

C'est pourtant pas le premier avril !!

Ce qui marche avec un berger allemand ne marche pas avec un whippet, ce qui marche avec un whippet ne marche pas avec un border collie.

Avec une méthode 100% gentil chien standard, il faudra aussi standardiser le chien sur le modèle qui roupille 20 heures par jour sur le canapé.

Les autres, on en fait quoi ? on les bute avec amour, comme le suppose Nelly ?

Tatoo a écrit:

Educalins a écrit:
Bref ne vous inquiétez pas, il reste quelques personnes qui pratiquent des méthodes... "normales" en Suisse, la preuve! Ils sont dans cet article!

Mais oui........Nous on est des gros méchant pas beau, on maltraites nos chien bouuuu que c'est pas beau.........Et vous, vous êtes les gentils qui on tout compris......

Vive les généralité!

Bien sûr que nous ne sommes que des tortionnaires !! La Suisse est le pays où tous les chiens sont gentils tout plein, c'est pour ça que certains canton interdisent des races de chiens et que le pays encourage la délation pour tout et n'importe quoi.

Comme tu le dis tatoo vive les généralité.

François a écrit:Le suisse (quelques suisses) veut donc "standardiser" la méthode éducative canine ?

C'est pourtant pas le premier avril !!

Ce qui marche avec un berger allemand ne marche pas avec un whippet, ce qui marche avec un whippet ne marche pas avec un border collie.

Avec une méthode 100% gentil chien standard, il faudra aussi standardiser le chien sur le modèle qui roupille 20 heures par jour sur le canapé.

Les autres, on en fait quoi ? on les bute avec amour, comme le suppose Nelly ?

qui est réel .......... la moindre anicroche avec un chien c'est évaluation comportementale et piqûre si le chien a le moindre réflexe de se servir de ses dents

François a écrit:
Les autres, on en fait quoi ? on les bute avec amour, comme le suppose Nelly ?

Pour les autre on les balade gentiment avec un collier ou un harnais !

Euh, je crois que je me suis trompée de forum...
On parle pas d'éducation ici...

J'ai l'impression de me retrouver 10 ans en arrière!!!
Waou, sacré évolution des mentalités
Ah ouais, on m'avait dit que vous étiez vachement en retard, mais à ce point, waou, c'est... impressionnant!

Vous avez jamais tenté de vous remettre en question?
Je sais pas, d'essayer de voir autre chose?
C'est pas la peine d'être agressif parce que certaines méthodes que vous employez sont bannies et que nos chiens marchent très bien comme çà.
Purée, çà vous donne pas envie d'avancer?

Sérieux, j'essaie pas d'être désagréable ou autre, mais juste que vous puissiez vous dire que ce que vous faites et ce que vous dites, ben c'est peut-être pas pour çà que c'est forcément bien?
Que d'autres méthodes fonctionnent aussi bien.
On peut pas échanger nos idées sans se tirer dans les pattes?


En plus, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas...
Vous habitez en Suisse?
Évaluation comportementale? Vous avez assisté à ce qui se fait?
Eutha? Vous avez des chiffres?

Non, je trouve que vous y aller un peu fort quand même!

Educalins a écrit:Euh, je crois que je me suis trompée de forum...
On parle pas d'éducation ici...

J'ai l'impression de me retrouver 10 ans en arrière!!!
Waou, sacré évolution des mentalités
Ah ouais, on m'avait dit que vous étiez vachement en retard, mais à ce point, waou, c'est... impressionnant!

Vous avez jamais tenté de vous remettre en question?
Je sais pas, d'essayer de voir autre chose?
C'est pas la peine d'être agressif parce que certaines méthodes que vous employez sont bannies et que nos chiens marchent très bien comme çà.
Purée, çà vous donne pas envie d'avancer?

Sérieux, j'essaie pas d'être désagréable ou autre, mais juste que vous puissiez vous dire que ce que vous faites et ce que vous dites, ben c'est peut-être pas pour çà que c'est forcément bien?
Que d'autres méthodes fonctionnent aussi bien.
On peut pas échanger nos idées sans se tirer dans les pattes?


En plus, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas...
Vous habitez en Suisse?
Évaluation comportementale? Vous avez assisté à ce qui se fait?
Eutha? Vous avez des chiffres?

Non, je trouve que vous y aller un peu fort quand même!

moi, je fais du ring ... donc : mordant sportif ...

tu émettrais quel jugement sur cette discipline ..????

Educalins a écrit:Je suis très surprise de lire cet article d'ailleurs...

En Suisse, la loi est très stricte à ce sujet.
Les éducateurs sont à 60% en méthodes positives, contre 5 à 10% en France sauf erreur...

L'utilisation du collier en position étrangleur est interdite par ex, entre autre...

Eh bien non, l'usage du collier étrangleur n'est pas interdit. Cela n'est pas dans les textes.

Il est seulement interdit, comme en France d'ailleurs, pour un chien à l'attache.

Ce qui est interdit c'est le torcatus, ainsi que le collier électrique.

Ce dernier collier électrique peut être utilisé par dérogation, avec une autorisation, par les personnes "justifiant de leurs capacités et à des fins thérapeutiques". En outre ces personnes devront faire un compte rendu sur l'utilisation de ce collier et sur les résultats chaque année.

http://www.protection-animaux.com/publications/diverse/infothek/texte/wegweiser_tschg_f.pdf

Dominique75 a écrit:

Educalins a écrit:Je suis très surprise de lire cet article d'ailleurs...

En Suisse, la loi est très stricte à ce sujet.
Les éducateurs sont à 60% en méthodes positives, contre 5 à 10% en France sauf erreur...

L'utilisation du collier en position étrangleur est interdite par ex, entre autre...

Eh bien non, l'usage du collier étrangleur n'est pas interdit. Cela n'est pas dans les textes.

Il est seulement interdit, comme en France d'ailleurs, pour un chien à l'attache.

Ce qui est interdit c'est le torcatus, ainsi que le collier électrique.

Ce dernier collier électrique peut être utilisé par dérogation, avec une autorisation, par les personnes "justifiant de leurs capacités et à des fins thérapeutiques". En outre ces personnes devront faire un compte rendu sur l'utilisation de ce collier et sur les résultats chaque année.

http://www.protection-animaux.com/publications/diverse/infothek/texte/wegweiser_tschg_f.pdf

Je me permet d'insister que le collier en chaine en position étrangleur est interdite.
Il est autorisé de le porter à plat.

Educalins a écrit:Euh, je crois que je me suis trompée de forum...
On parle pas d'éducation ici...

J'ai l'impression de me retrouver 10 ans en arrière!!!
Waou, sacré évolution des mentalités
Ah ouais, on m'avait dit que vous étiez vachement en retard, mais à ce point, waou, c'est... impressionnant!

Vous avez jamais tenté de vous remettre en question?
Je sais pas, d'essayer de voir autre chose?
C'est pas la peine d'être agressif parce que certaines méthodes que vous employez sont bannies et que nos chiens marchent très bien comme çà.
Purée, çà vous donne pas envie d'avancer?

Sérieux, j'essaie pas d'être désagréable ou autre, mais juste que vous puissiez vous dire que ce que vous faites et ce que vous dites, ben c'est peut-être pas pour çà que c'est forcément bien?
Que d'autres méthodes fonctionnent aussi bien.
On peut pas échanger nos idées sans se tirer dans les pattes?


En plus, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas...
Vous habitez en Suisse?
Évaluation comportementale? Vous avez assisté à ce qui se fait?
Eutha? Vous avez des chiffres?

Non, je trouve que vous y aller un peu fort quand même!

et toi tu n'es pas pour écouter ce que l'on dit ??? y a d'autres méthodes que la tienne qui fonctionnent très bien également ........ tu es près à te remettre en question ou bien pour être digne de te parler il faut adhérer uniquement à tes idées et ta manière de faire ?????
la réalité de la Suisse elle est là ............ interdiction de certaines races, interdiction des sport de mordant, euthanasie du moindre chien qui mord quelqu'un c'est clair que de cette façon y a plus de soucis avec les chiens !!!!

Educalins a écrit:

Dominique75 a écrit:

Educalins a écrit:Je suis très surprise de lire cet article d'ailleurs...

En Suisse, la loi est très stricte à ce sujet.
Les éducateurs sont à 60% en méthodes positives, contre 5 à 10% en France sauf erreur...

L'utilisation du collier en position étrangleur est interdite par ex, entre autre...

Eh bien non, l'usage du collier étrangleur n'est pas interdit. Cela n'est pas dans les textes.

Il est seulement interdit, comme en France d'ailleurs, pour un chien à l'attache.

Ce qui est interdit c'est le torcatus, ainsi que le collier électrique.

Ce dernier collier électrique peut être utilisé par dérogation, avec une autorisation, par les personnes "justifiant de leurs capacités et à des fins thérapeutiques". En outre ces personnes devront faire un compte rendu sur l'utilisation de ce collier et sur les résultats chaque année.

http://www.protection-animaux.com/publications/diverse/infothek/texte/wegweiser_tschg_f.pdf

Je me permet d'insister que le collier en chaine en position étrangleur est interdite.
Il est autorisé de le porter à plat.

en Suisse mais heureusement pas en France

noris a écrit:
moi, je fais du ring ... donc : mordant sportif ...

tu émettrais quel jugement sur cette discipline ..????

Ben pour ma part, si cela est bien fait, je trouve que c'est un joli sport.
Je suis fan!
Je le pratique moi-même ;-)

Nelly a écrit:
en Suisse mais heureusement pas en France

Si cela vous plait de l'utiliser, grand bien vous fasse!
Perso, j'ai pas besoin de çà avec mes chiens ;-)

Educalins a écrit:

noris a écrit:
moi, je fais du ring ... donc : mordant sportif ...

tu émettrais quel jugement sur cette discipline ..????

Ben pour ma part, si cela est bien fait, je trouve que c'est un joli sport.
Je suis fan!
Je le pratique moi-même ;-)

ou donc ? en France ......... comme pas mal de Suisse pour continuer leur sport ? .......... mais je ne sais pas à quel niveau tu peux être avec tes méthodes ....................

Nelly a écrit:
ou donc ? en France ......... comme pas mal de Suisse pour continuer leur sport ? .......... mais je ne sais pas à quel niveau tu peux être avec tes méthodes ....................

Oui, alors effectivement...
La courtoisie n'est pas utilisée sur ce forum?

Non, je travaille en Suisse, merci de t'en inquiéter.

Je me permet d'insister que le collier en chaine en position étrangleur est interdite.
Il est autorisé de le porter à plat.

C'est faux. Ce n'est spécifié nulle part dans les textes. Une interdiction le serait
Voila le texte complet:

Il est interdit de tirer des coups de feu pour punir son chien, de
lui mettre au cou un collier à pointes, de le traiter avec une dureté
excessive, par exemple de le battre avec des objets durs. Les mesures
de correction des mauvais comportements doivent être adaptées
à la situation.

Pour l'interdiction de l'étrangleur voici le texte:

Les chiens détenus à l’attache doivent pouvoir se mouvoir librement
la journée durant au moins 5 heures. Le reste du temps, attachés
à une chaîne courante, ils doivent pouvoir se mouvoir dans
un espace d’au moins 20 m2. Il est interdit de les attacher avec un
collier étrangleur.

Et question si on a ssisté à votre système d'évaluation des chiens, j'ai vu, passées par un Suisse, qui les as filmées des vidéos de cette évaluation. Donc oui je connais car on a vu ce qui est demandé et on a commenté. Pour info c'est une personne suisse faisant des conférences en Europe. Elle sait de quoi elle parle !!

D'autre part vous avez un truc stupide:

2 Dans les box ou en chenil, les chiens doivent être détenus par
paire ou en groupe, sauf s’ils sont incompatibles.

Il y a combien de casse avec ce texte? Les chiens qui ne s'entendent pas ça n'existe pas chez vous? Femelle en chaleur, vous faites comment?

Je ne suis pas venue ici pour me battre avec tout le forum.
Nos méthodes ne sont pas les mêmes ok on a compris!

Nos lois sont beaucoup plus avancées que les vôtres, OK.
C'est pas moi qui les aies faites mais je suis bien contente qu'elles soient là!

Et si, les textes de loi stipulent indirectement le fait que le collier en étrangleur ne doit pas être utilisé (comme de tas d'autres choses!)

LPA art3a:
"personne ne doit de façon injustifiée causer à des animaux, des douleurs, des maux ou des dommages, les mettre dans un état d'anxiété ou de porter atteinte à leur dignité d'une autre manière"

LPA art3c:
"Il y a atteinte à la dignité de l'animal, lorsque la contrainte qui lui est imposée ne peut être justifiée par des intérêts prépondérants"

En Suisse, vouloir être le meilleur, le 1er, n'est pas considéré comme un "intérêt prépondérant", désolé.

Et j'ai d'autres textes si tu le souhaites...

Et pour ta question sur la détention en groupe, c'est pas moi qui ai fait la loi, demande-leur à eux!
Mais en général, ya pas de problème non...
Si les chiens sont mal socialisés ou autre souci, il est stipulé, tu as répondu toi-même, "sauf s'ils sont incompatibles"...

Educalins a écrit:

Nelly a écrit:
ou donc ? en France ......... comme pas mal de Suisse pour continuer leur sport ? .......... mais je ne sais pas à quel niveau tu peux être avec tes méthodes ....................

Oui, alors effectivement...
La courtoisie n'est pas utilisée sur ce forum?

Non, je travaille en Suisse, merci de t'en inquiéter.

mais tu ne réponds pas, à nous dire dans quel échelon tu concours ?????

furka a écrit:désoler mais c'est pas parce que l'animal tire sur sa laisse qu'il a pas mal, il va pas arreter car il a mal c'est pas dans la nature d'un chien et surtout quand on prend pas le temps de leur faire comprendre les choses, il y aurait pas c'est souci.

le chien souffre en silence, le chien ne se plaind pas et se vange rarement contre celui qui lui fais du mal comme beaucoup d'espèce animal.

exemple le cheval on lui met un mors et meme le plus doux et super douloureux vous imaginez pas se que sa fais dans sa bouche. et pourtant il tire quand meme sur les renes meme si il a mal. il ne comprene pas comment ne plus avoir mal si on prend pas le temps de leur faire comprendre.

j'ai aussi des chiens mais que je balade le plus possible en totale liberté, j'ai simple harnais ou collier.
.

Merci!

Et biensûr, tirer encore plus est un réflexe d'opposition pour se ré-équilibrer.

Ceux qui disent que le cou du chien est si fort qu'il ne ressent pas la douleur ont oublié qu'un chiot ou un chien adulte (oui ça peut arriver aussi chez les rescues) qui n'a jamais porté de collier va être gêné, se gratter....
Alors le cou du chien insensible? Je ne crois pas!
"NOUS" (enfin certains) le rendons plus dur à laisser le chien tirer ou à tirer dessus dès lorsqu'on a la laisse en main (tirer pour que le chiot avance, puis tirer parce que le chien tire).

Certains osthéos le disent bien d'ailleurs, que laisser un chien tirer de manière régulière, ou saccader trop violemment et/ou trop souvent peut occasionner des problèmes : des contractures musculaires au minimum (se propageant des cervicvales dans tout le dos, les cervicales étant très liées au reste), jusqu'au lésions plus sérieuses comme la déformation de la trachée.

Si vous vous penchez un peu sur la méthode TTouch, vous verrez comme un chien peut être plus sensible que vous le croyez et comme bien des soucis pour lesquels des tas de pauvres clebs se font punir peuvent venir en réalité de déséquilibres et tensions.

Je maintiens !!

Mettre un collier de dressage, la chaine à 2 anneaux, qui peut ou pas se mettre en étrangleur n'est pas interdit, du moment qu'il n'est pas à pointe donc que ce n'est pas un torcatus.

Un collier étrangleur est interdit pour un chien attaché dans un box, dans une proprièté, c'est tout. En laisse rien ne l'interdit.

J'ai pris la peine de te trouver le texte des lois suisses. Il suffit de le lire. Un texte de lois ne s'interprête pas.

Il n'y a pas de bagarre chez eux, leurs chiens sont "neutre"!

Spoiler:

Heuuuuu je veux pas dire m'enfin...
Les chiens dans la nature...ils sont tout doux, tout tendre, tout mignon comme des peluches?
Pas de grognement, pas de morsures?

Alors, actuellement, je ne concoure plus car ma chienne a 10 ans et que j'ai fait mon dernier concours il y a 6 ans, alors que j'étais enceinte de mon 2è fils.
J'ai concouru jusqu'en CUM II, et je n'ai pas pu aller plus loin, car pour une femme et 3 enfants, voilà quoi... maintenant, c'est la pause obligatoire...
Je m'occupe de mes enfants avant tout.
J'espère reprendre bientôt, l'école devrait bientôt occuper tout mon petit monde...

Et autrement, j'ai aussi pratiqué aussi le mordant utilitaire, avec mon mari et son chien de service, qui travaille à la Police...