Apprendre à un chien a gérer son excitation et sa frustration.

Suite à ça https://www.forum-chien.com/t38402-bagarre-au-sein-d-un-groupe-ou-quand-nos-convictions-s-effondrent
Je cherche comment apprendre à Kaïna à gérer son excitation et sa frustration...

Pour ceux qui ne la connaisse pas.
Kaïna est une jeune type malinois d'environ 2 ans qui a été trouvée errante (non identifié) et amenée au refuge ou je bosse. Nous ne savons donc rien de son passé.
Suite à certains évènements, j'ai été amener à m'occuper d'elle en particulier en dehors de mon temps de travail...
Elle m'a (en partie) aider à garder la tête hors de l'eau à la mort de Féria.
Elle est donc venu rejoindre ma meute au printemps dernier.

Kaïna est branchée sur du 100 000 volts quasi constamment.
Quand on est dehors, elle ne sait pas se poser sauf si je le lui demande... Et elle n'y reste pas longtemps.
Même quand les autres sont calmes (reniflent à droite à gauche tranquillement, mangent de l'herbe, etc...), elle, elle bouge, non stop, nous tourne autout et quand ça l'agace elle commence a râler... On dirait un gros vibreur au départ puis elle se met à aboyer.

Si les autres sont en action mais action tranquille (roulades, exploration), elle tourne et tourne et tourne autour, claquant parfois un peu des dents juste à coté.

Si partie de jeu (avec ou sans moi), la elle se déconnecte totallement, elle passe en mode hyper speed, tourne encore plus vite que d'habitude, gueule contre un des chiens tout en lui tournant autour.
Si elle veut attraper un truc et qu'elle ne peut pas, ou qu'elle est en excitation +++ elle va se défouler sur le 1er chien qui passe.
Mes chiens sont patient mais point trop n'en faut quand même...
Si c'est First qui la remet en place, elle va claquer des dents et faire profil bas très rapidement.
Si c'est Sancho, c'est un peu plus bruillant mais mon vieux 'Lous sait se faire respecter.
Jusqu'à hier, Chica lui montrait avec des signaux d'apaisement que c'était pas la peine de s'agacer.
Maya, jusqu'a aujourd'hui était dans l'évitement.

Kaïna se faisant recoudre, elle va donc être mise au repos et j'aimerai en profiter pour la bosser sur son souci d'excitation/frustration.

Avez vous des idées pour bosser ça ?

Je pensais partir sur le fait de détourner le fait qu'elle se lache sur les autres par le fait qu'elle se lache sur un jouet, un bâton mais (bah oui, il y en a un), ça je ne peux le faire que si elle est seule et ce souci la je ne l'ai que quand elle est en groupe.

Merci d'avance pour vos pistes

PS : Si j'en avais la possibilité je verrai un éduc ou j'irai en club, mais la pour le moment pas possible.

Tu as le soucis de devoir gérer l'excitation en groupe comme tu dis.
La question est plutôt pourquoi est elle calme seule et monte t- elle en pression en groupe ?
Si tu travaille avec un jouet seulement elle, c'est le carton assure !

Jouet ou pas, c'est la même...
Si ils sont en train de cavaler, jouer ensemble, elle monte en pression +++
Par exemple, Sancho et First sont en train de jouer avec le même bâton mais sans moi.
Maya et Chica qui se font une course poursuite.
Sancho qui fait des appels au jeu à First.
Moi qui joue avec un des autres.

Ha et quand elle est seule avec moi, il y a moins de source d'excitation donc pas de quoi lui faire péter une pile.

Personne

C'est pas un la même chose qui se passait avec Gipsi, la Border qu'Aline a en FA ?
Sauf que Gipsi fonçait dans les pattes des humains, mais Aline arrive de mieux en mieux à gérer sa frustration etc, peut être qu'il faut que tu voies avec elle.
En tout cas, je te souhaite bon courage !

Bah c'est pas le même genre de réaction donc je ne sais pas si ça peut le faire, mais si Aline passe par la...

La faire mordre au boudin..
A moins que les autres aiment aussi le boudin

Si je sors un boudin First va se l'accaparer...
Il aime ça +++

Je me doutais bien qu'un des jaunes sauterait sur l'occas

Je parle du boudin mais ça peut être n'importe quoi qui peut servir de jouet...

Oui je pense bien.

Je ne peux même pas le bosser avec elle seule puisque quand elle est seule je n'ai pas de souci.

La est le problème, elle réagit qu'en meute et la bosser avec un objet pour rediriger sa frustration est impossible

J'ai un peu le même soucis avec Fox lorsqu'il est avec les chiens de mes parents et seulement en balade.

Il monte en pression et enquiquine les autres en leur tournant autour et en aboyant, ou en tirant sur la laisse des autres pour qu'on les détache si ils sont attachés !!!!

Bon ce n'est pas au point de Kaïna.

Généralement, les 2 autres l'ignorent superbement, nous on lui dit de lâcher l'affaire et il finit pas se calmer... Bon, il recommence 5 mn plus tard, mais ne fait pas çà pendant toute la balade.

J'espère que tu trouveras quelque chose pour la faire lâcher l'affaire aussi.

Et si tu la travaille pour commencer avec juste un seul autre chien, ou deux ? A partir de combien commence t-elle a péter un cable ?

Je ne sais pas a partir de combien elle pète une pile vu qu'ils sont toujours ensemble...
Mais elle s'excite aussi quand c'est calme (sauf en intérieur ou elle est posée aussi).

Voila ce que j'ai commencé hier soir pdt la dernière sortie.
Kaïna en longe bien entendue vu qu'elle ne doit pas faire l'andouille.
Comme à son habitude First a trouvé un bâton qu'il promène m'amène reprend etc... et à moins de raser les arbres et les buissons, je ne pourrais pas l'en empêcher lol.
Je n'ai pas répondu du tout a ses sollicitations.
Kaïna a quand même commencer à s'exiter.
Je l'ai ramener doucement vers moi en disant "Calme", elle s'est assise devant moi, félicitations + récompenses bouffe.
Je l'ai fait plusieurs fois, elle a vite pigé que "Calme" voulait dire venir se poser mais les récompenses bouffe l'exite quand même. (Et puis j'ai Sancho, Chica et Maya qui mendient derrière)
Donc je suis passée à la récompense caresses longues et appuyées avec voix très calme à la limite du chuchottement ce qui l'a posé...
Après 3 ou 4 fois comme ça, elle a commencé à se détendre à venir se poser directement dès qu'elle commençait a trépigner.

Je ne pense pas que ce soit la solution vu que je ne souhaite pas lui interdire de jouet à la base, mais c'est, pour le moment, la seule que j'ai trouvé et puis elle n'a pas le droit de cavaler de toute façon.
Mais elle pige vite, je suis contente.

C'est déjà un bon début...

Si elle réagit à ce que tu lui dit et qu'elle arrive à baisser en pression lorsqu'elle voit les autres alors qu'elle est elle même en longe c'est déjà bien

Continue dans ta lancée alors, mais peut être que séparer les chiens seraient une bonne idée, tu pourrais avoir des surprises en voyant son caractère différé en fonction avec qui elle se retrouve.. Un par un, puis en rajouter un, ect.. qu'elle apprenne petit à petit que c'est avec tout le monde qu'elle doit rester calme, et même si du coup la méthode est plus longue, je trouve que c'est plus approfondi de faire ainsi.

Enfin je sais pas si j'arrive à me faire comprendre, enfin bonne chance ^^

Je découvre ce fil...

Je pense que ta méthode est plutôt bonne, pour un tas de raisons. Lol.
Tu peux peut être faire aussi quelques ballades avec juste Kaina et Maya, surtout tant que Kaina est à la longe.

Pour ma part, impossible de t'aider puisque je me pose exactement les mêmes questions pour deux de mes mâles, grand-coui..on et petit-coui..on, même si le contexte est différent (pas de bagarres) mais beaucoup d'esbrouffe, de surexcitation et de montage en pression avec redirection fréquente par niaquage ... beaucoup moins grave, mais très saoûlant quand même ...

Recommandation faite par cynologiste, qui les a observés mais je n'y arrive pas ....

Je vais donc suivre de près tes tentatives et les conseils qui te seront donnés pour essayer de les appliquer à mon tour.

Courage, Elo, tu vas y arriver !

De retour d'une balade très très calme si on enlève First qui m'engueule parce que je lui lance pas son bout de bois.
Kaïna très (trop) sur moi et dans l'évitement avec Maya qui.......... lui a fait des appels au jeu !
J'y comprends plus rien moi à ces chiennes

Faire revenir Kaïna à moi est une bonne idée oui mais...
Elle s'est mise entre Chica et moi quand Chica s'est assise à coté de moi... Mais ça, je gère et Kaïna sait très bien qu'elle n'a pas à le faire.

Le seul truc qu'il y a eu c'est Sancho qui a râler car il s'est pris Kaïna est sa collerette dans le derrière et qu'il a été surpris...
Kaïna s'est assise, surprise elle aussi, avec l'air de dire "Bah quoi ?"

Rien n'est gagné, mais je pense que rien n'est perdu non plus...

Je ne peux pas t'aider, car je n'ai que 2 chiennes et que je ne m'amuse jamais avec elles en balade.
Je peux en parler à mon mono lundi si tu veux ?????
Courage, je suis sûre que tu vas y arriver !