Manifestation demain au site de la Societe Haln, a Gannat!

Elo & ses cabots a écrit:Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

suerte a écrit:

Elo & ses cabots a écrit:Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

Bah non mais je réponds à la question exposée ...... Tu voulais que je fasse quoi ????????

Elo & ses cabots a écrit:

suerte a écrit:

Elo & ses cabots a écrit:Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

Bah non mais je réponds à la question exposée ...... Tu voulais que je fasse quoi ????????

Dois-je vraiment répondre ?

suerte a écrit:

Elo & ses cabots a écrit:

suerte a écrit:

Elo & ses cabots a écrit:Sommes nous vraiment dans le sujet la ?

Bah non mais je réponds à la question exposée ...... Tu voulais que je fasse quoi ????????

Dois-je vraiment répondre ?

Tu sais que je ne me serais pas tu, le boulot de mon mari est SACRE, alors ............

Smellycoco a écrit:Oui, enfin Suerte, dire "c'est dommage mais c'est la vie", ça fait bien avancer la réflexion....
C'est dommage que les serial-killers massacrent des gamines et pas des poules, mais c'est la vie, c'est dommage qu'il y ait des guerres de religion partout, mais c'est la vie, hein!!
Mouais.....avec ce genre de raisonnement, rien n'est grave, suffit de tout banaliser et plus y penser.

Des alternatives, il y en a depuis longtemps, peut-être pas encore pour tout, mais qui seraient valables dans bcp d'études, c'est les cultures de cellules-souches et tissus in vitro (et non pas de peaux synthétiques Cissou!^^), seulement ça coûte très cher...mais si les personnes "décidantes" voulaient s'en donner les moyens, ça serait faisable.

Après, ces chiens sont élevés pour être sacrifiés...est-ce plus choquant que les animaux de rente élevés de façon industrielle pour finir en steak?
Ça nous choque nous, car on considère le chien comme un alter ego ou presque, il y a pleins de régions dans le monde où ce n'est pas le cas...
Et il vaut mieux élever des chiens dans ce but que se faire voler son chien dans son jardin pour fournir les labos...

C'est pas pour ça que je cautionne, bien sûr que ça révolte même si on est bien content d'avoir des médicaments, pour nous, pour nos animaux aussi, la voie d'avenir c'est vraiment les cultures de cellules-souche, et on y arrivera un jour c'est certain.
Je trouve plutôt sain que des gens se révoltent contre ça, ça fera peut-être pas changer les choses immédiatement mais ça peut faire prendre conscience des choses, et accélérer la mise en place des méthodes de substitution.

J'aime bcp cette phrase de Boris Cyrulnik:
"Le jour où nous comprendrons qu'une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourrons de honte de les avoir si maltraités..."

L'animal est doué de sensibilité, il ressent la douleur, c'est admis depuis longtemps, il a une intelligence et un ressenti propre, donc on peut s'interroger au nom de quoi on décide de son sort comme ça, de les traiter avec autant de brutalité, c'est même un débat philosophique sur lequel il faudra se pencher un jour ou l'autre.

candle67 a écrit:

Smellycoco a écrit:Oui, enfin Suerte, dire "c'est dommage mais c'est la vie", ça fait bien avancer la réflexion....
C'est dommage que les serial-killers massacrent des gamines et pas des poules, mais c'est la vie, c'est dommage qu'il y ait des guerres de religion partout, mais c'est la vie, hein!!
Mouais.....avec ce genre de raisonnement, rien n'est grave, suffit de tout banaliser et plus y penser.

Des alternatives, il y en a depuis longtemps, peut-être pas encore pour tout, mais qui seraient valables dans bcp d'études, c'est les cultures de cellules-souches et tissus in vitro (et non pas de peaux synthétiques Cissou!^^), seulement ça coûte très cher...mais si les personnes "décidantes" voulaient s'en donner les moyens, ça serait faisable.

Après, ces chiens sont élevés pour être sacrifiés...est-ce plus choquant que les animaux de rente élevés de façon industrielle pour finir en steak?
Ça nous choque nous, car on considère le chien comme un alter ego ou presque, il y a pleins de régions dans le monde où ce n'est pas le cas...
Et il vaut mieux élever des chiens dans ce but que se faire voler son chien dans son jardin pour fournir les labos...

C'est pas pour ça que je cautionne, bien sûr que ça révolte même si on est bien content d'avoir des médicaments, pour nous, pour nos animaux aussi, la voie d'avenir c'est vraiment les cultures de cellules-souche, et on y arrivera un jour c'est certain.
Je trouve plutôt sain que des gens se révoltent contre ça, ça fera peut-être pas changer les choses immédiatement mais ça peut faire prendre conscience des choses, et accélérer la mise en place des méthodes de substitution.

J'aime bcp cette phrase de Boris Cyrulnik:
"Le jour où nous comprendrons qu'une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourrons de honte de les avoir si maltraités..."

L'animal est doué de sensibilité, il ressent la douleur, c'est admis depuis longtemps, il a une intelligence et un ressenti propre, donc on peut s'interroger au nom de quoi on décide de son sort comme ça, de les traiter avec autant de brutalité, c'est même un débat philosophique sur lequel il faudra se pencher un jour ou l'autre.

+100 000 000 avec SMELLYCOCO!!!

C vrai Suerte que si tu commences à tout banaliser, bah franchement y'a plus rien à faire pour toi! Quant à l'âge, le vécu, laisse moi rire car apparemment tu n'as que 24 ans et SMELLYCOCO en a 28 et moi 37!!! Donc franchement le vécu, bah t'as pas beaucoup de recul!

Moi perso, je suis pour cette manif, mais pas sûre et certaine que cela change les choses, car comme le dit si bien cissou, ces labos sont tellement puissants que rien ne pourraient les arrêter... Mais une manif reste une manif et si ca peut faire un tout petit peu bouger les choses, ben moi je dis un grand OUI!!!!

Smellycoco a écrit:Et enfin pour répondre à ZZgliss, tu parles du stress qui fausse les résultats, donc il n'existe pas dans les labos.
Les animaux de boucherie aussi sont censés être abattus sans stress, pour que la viande soit pas envahie de toxines, or on sait vu le nombre de vidéos qui circulent partout dans quelles conditions les bêtes sont abattues, et même inutilement frappées, malmenées avant, à coup d'aiguillons électriques...

Alors dans les labos, les chiens sont peut-être élevés correctement au niveau propreté, alimentation, mais dire qu'il n'y a pas de stress me semble complètement faux, évidemment que les animaux sont stressés, c'est complètement inévitable...

Smellycoco a écrit:Et bien personnellement je me maquille avec des marques qui restent pas sur les animaux, il y en a!
Mais de toute façon, des produits testés on en utilise tous, vous êtes bien contents aussi de laver vos sols, votre vaisselle, avoir du linge qui sent bon, vous laver les dents, "procter & gamble" ça vous parle?

Et on sait bien qu'une manif changera rien dans l'immédiat, mais les gens ont encore le droit de s'indigner non?
C'était la grande mode l'année dernière de s'indigner, d'après S. Hessel, l'auteur du petit manifeste "indignez-vous!", "l'indignation est le ferment de l'esprit de résistance", il fut un temps pas si lointain où l'indignation de certains a permis à certains de marquer l'Histoire...
Chacun s'indigne et combat ce qu'il veut, jamais je ne jugerais le combat des anti-vivisection, s'ils estiment que c'est un combat juste..

Des manifs, il y en a déjà eu, comme vous dites, ça n'a rien changé encore, encore que l'opinion publique est de plus en plus informée sur ces faits-là, me semble-t'il, et on ne peut pas dire que ça ne serve à rien du tout.
C'est sûr que ne rien faire et dire "c'est la vie", ça fait bien avancer les choses par contre...

Smellycoco a écrit:tous les protocoles avant obtention d'une AMM par ex, pourquoi un médicament testé et mis sur le marché américain repart à zéro en France avec toutes les expériences avant validation?
.

frisson57 a écrit:en France on a peut être pas les mêmes normes qu'au USA
ou tu ferais confiance a tous ce qui viens (médocs) des autres pays pour pas qu'il y ai de nouveaux test en France
vraiment vaut mieux entendre ça qu'être sourd

suerte a écrit:

frisson57 a écrit:en France on a peut être pas les mêmes normes qu'au USA
ou tu ferais confiance a tous ce qui viens (médocs) des autres pays pour pas qu'il y ai de nouveaux test en France
vraiment vaut mieux entendre ça qu'être sourd

+ 1 cela me fait penser au cigarettes vendues au Maroc, et celles en France , même si les deux sont nocives pour la santé la compo est bien différente ....

Si vous voulez une liste des médoc retirés du marché depuis 20 ans je peux vous la fournir, vous serez impressionnés .....

candle67 a écrit:C pas ce que j'ai dit frisson, j'ai dit que pour le médiator ca n'avait rien changé qu'il le reteste en France! Faut lire...

candle67 a écrit:

suerte a écrit:

frisson57 a écrit:en France on a peut être pas les mêmes normes qu'au USA
ou tu ferais confiance a tous ce qui viens (médocs) des autres pays pour pas qu'il y ai de nouveaux test en France
vraiment vaut mieux entendre ça qu'être sourd

+ 1 cela me fait penser au cigarettes vendues au Maroc, et celles en France , même si les deux sont nocives pour la santé la compo est bien différente ....

Si vous voulez une liste des médoc retirés du marché depuis 20 ans je peux vous la fournir, vous serez impressionnés .....

Mais oui on sait suerte, que tu sais tout sur tout!

Après chacun voit midi à sa porte!

suerte a écrit:

candle67 a écrit:C pas ce que j'ai dit frisson, j'ai dit que pour le médiator ca n'avait rien changé qu'il le reteste en France! Faut lire...

OK pour le médiator (peut être) mais un grand nombre de médicaments vendus aux States sont interdits en France, on se demande bien pourquoi

candle67 a écrit:

Tout simplement parce que la France est frileuse! Elle a peur de tout ce qui ne vient pas de chez elle! Moi perso, j'ai déjà testé des médocs venus des US, interdit en France, et je ne m'en porte pas plus mal!