Chiens Croisés

Lou d'Arabie a écrit:Et le laîka ???? Pas trop grand pour toi et chien polyvalent, il reste le préféré de Nicolas Vanier qui n'a jamais pu oublier Otchum, qui restera le chien de sa vie .
C’est un chien qui sait conserver son sang-froid. Il évite les attaques de ses adversaires en utilisant une technique de feintes, sauts et virevoltes inconnue chez les autres races. Il a hérité le caractère impavide du chien utchako , ce qui le rend plus adapté à un rôle de chien de défense.
Nicolas Vanier utilise quasi uniquement cette race dans ses expéditions ou dans ses deux camps dans le Vercors et au Canada, donc chien endurant et sportif garanti ! .

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1223866-nicolas-vanier-ferme-son-camp-de-chiens-l-envers-du-decor-est-pitoyable.html

Ce n'est pas le sujet du post il me semble .
Je connais le "scandale" vieux de 3-4 ans bien mieux que toi .
Ce n'étaient pas les chiens de Vanier mais d'un de ses anciens compagnons , et ce que les gens ont pris pour de la négligence-maltraitance était tout simplement la mue de ces chiens nordiques qui perdaient leurs poils par poignées .
Mais effectivement ils ont fugué et fait quelques dégâts dans la faune locale au grand dam des chasseurs indignés qui refusent toute proximité avec des concurrents potentiels, qu'ils soient loups, chiens, renards, lynx ou autres ...
D'où la montée de la mayonnaise anti Vanier, une aubaine pour ses dértacteurs de toujours .

c'est toi qui en parle , le rhodesian est un chien super!
il correspond assez bien a la recherche sur ce post

Chabada a écrit:Oui mais tu ne peux pas balayer une nomenclature officielle et internationale, qui classe les chiens selon leur type et leur utilisation, au profit d'un wikipédia quand même.

Le Patou est un chien de garde et de protection(de troupeaux certes), à la différence du chien de berger qui aide à la conduite et à la gestion des troupeaux.

On pourrait chipoter plusieurs jours, voire semaines, sur le fait que certains chiens de berger faisaient aussi de la protection ou sur le fait que la plupart ne sont plus bergers que par le nom, ou encore que les bouviers devraient être classés dans le même groupe que les bergers ; ça ferait certainement un débat enflammé et passionnant, mais malheureusement inutile.

Je ne polémique pas, je remarque juste que tu fais une formidable erreur de raisonnement en interprétant la nomenclature FCI comme le ferait un islamiste avec le Coran.
Les races de chien de berger, sont historiquement des lignées de chiens sélectionnées pour aider à la gestion des troupeaux de moutons ni plus ni moins et la conduite de troupeau est une fonction parmi d'autre.
Les deux races de chien loups sont classés dans les chiens de berger selon la FCI c'est dire à quel point ce classement ne vaut rien.


Et oui je préfère wikipedia une encyclopédie collaborative qui promeut la neutralité de point de vue plutôt qu'une organisation privée en situation de quasi monopole et qui se comporte bien souvent comme étant détentrice de la vérité sur tout les sujets qui concernent le chien.

J'ai pensé au rhodésian moi aussi, j'adore ces chiens  (je suis sûre qu'il y a de l'aza dans sa composition) .
Pourtant j''ai souvent remarqué qu'ils attirent sans raison l'agressivité des chiens de rencontre alors qu'ils se montrent joyeux, attentionnés et plein de bonne volonté . Trop peut-être ?
Du coup ils manquent d'assurance ici , leurs qualités sont inexploitées,  eux qui par le passé savaient attirer habilement le lion et l'amener par diverses feintes à portée de fusil de leur maitre auxquels ils étaient liés par une grande complicité . Ils leur restent encore très attachés malgré leur inutilité actuelle, leur solitude et leur ennui . Il faut le faire !
Alors oui, je vote pour le fidèle rhodésian qui pourra enfin révéler la richesse de sa personnalité dans des aventures à sa mesure !

Chris-AS a écrit:

Chabada a écrit:Oui mais tu ne peux pas balayer une nomenclature officielle et internationale, qui classe les chiens selon leur type et leur utilisation, au profit d'un wikipédia quand même.

Le Patou est un chien de garde et de protection(de troupeaux certes), à la différence du chien de berger qui aide à la conduite et à la gestion des troupeaux.

On pourrait chipoter plusieurs jours, voire semaines, sur le fait que certains chiens de berger faisaient aussi de la protection ou sur le fait que la plupart ne sont plus bergers que par le nom, ou encore que les bouviers devraient être classés dans le même groupe que les bergers ; ça ferait certainement un débat enflammé et passionnant, mais malheureusement inutile.

Je ne polémique pas, je remarque juste que tu fais une formidable erreur de raisonnement en interprétant la nomenclature FCI comme le ferait un islamiste avec le Coran.
Les races de chien de berger, sont historiquement des lignées de chiens sélectionnées pour aider à la gestion des troupeaux de moutons ni plus ni moins et la conduite de troupeau est une fonction parmi d'autre.
Les deux races de chien loups sont classés dans les chiens de berger selon la FCI c'est dire à quel point ce classement ne vaut rien.


Et oui je préfère wikipedia une encyclopédie collaborative qui promeut la neutralité de point de vue plutôt qu'une organisation privée en situation de quasi monopole et qui se comporte bien souvent comme étant détentrice de la vérité sur tout les sujets qui concernent le chien.

Tssss... Essaie de mettre ton bon sens et ta capacité de réflexion en action pour faire la distinction entre un nom, une fonction et un fait. On entend par berger un chien apte à la conduite de troupeaux. Les chiens du premier groupe sont des chiens de berger qu'ils le soient effectivement ou seulement par leurs origines. Les chiens du second groupe comprennent, entre autres, les grands molosses (dont le Patou), et les bouviers qui font (presque) la même chose que les bergers mais avec des vaches. La fonction essentielle des chiens du groupe 2 est la garde.

Pourquoi ne classe-ton pas, par exemple, le Beauceron, ou le Malinois, avec les chiens dits "de garde" ? Pour la même raison qu'on ne classe pas le Patou avec les bergers : ce n'est pas sa fonction première. De la même manière on pourrait s'interroger sur le fait que les bouviers ne soient pas classés avec les bergers, mais alors très furtivement parce leur fonction principale est la garde plutôt que la conduite.

Maintenant si tu dis qu'un Patou est un berger, tu sous entends que c'est un chien facile à vivre et à éduquer, or il n'en est rien.
Libre à toi d'appeler et classifier les chiens à ta sauce, c'est vrai après tout le caniche est classé chien de compagnie alors que c'est un chien de chasse ! mais n'induit pas les autres en erreur, ça peut avoir de lourdes conséquences.

EH VOUI CHIEN DE BERGER

Par rapport à la demande du topic, j'avoue que je sèche, les chiens de protections de troupeaux me sembleraient bien mais si il faut des chiens pas très grands...
Le plus adapté me semble être un petit beauceron.

Sinon, rétablissons quelques vérités...

Les races de chien de berger, sont historiquement des lignées de chiens sélectionnées pour aider à la gestion des troupeaux de moutons ni plus ni moins et la conduite de troupeau est une fonction parmi d'autre.

Comme l'a dit Chabada, les chiens type patou, n'ont rien à voir avec des chiens dits de bergers car leur rôle est totalement différent. Le chien de berger est là pour conduire le troupeau et obéir aux commandements de direction donnés par le berger, le chien de type molossoïde est là pour protéger le troupeau contre les intrus, il est totalement indépendant de l'humain et fait son boulot par instinct de protection et non sur commande du berger. La sélection et les caractéristiques physiques n'ont juste rien à voir. On ne peut donc pas mettre ces deux types de chiens dans la même catégorie en disant que ce sont tout deux des chiens "de berger".

Oui, bon, passons ... trop lourdauds et pas assez endurants les grands molossoîdes pour des randonnées sportives .

Totalement faux. Il ne faut pas confondre calme et molasson/lourdaud. Je peux t'assurer qu'un patou (ou un berger d'anatolie ou des Abruzzes, Tornjak, Podhale...ect) qui aperçoit un intrus s'approcher du troupeau qu'il protège n'a rien de lourdaud. Ces chiens suivent le troupeau qui peut se déplacer toute la journée avec de forts dénivelés, ils sont plus endurants qu'un chien de berger car ils ne s'épuisent pas inutilement à courir partout et marchent sur le rythme qu'on leur donne sans se fatiguer. Ce sont au contraire des chiens parfait pour la randonnée. Je te parie combien tu veux qu'un chien de protection sera beaucoup moins épuisé à la fin d'une randonnée que n'importe quel chien de berger. Je parle d’expérience. Je n'ai personnellement pas de patou mais j'ai fait suffisamment de transhumance et d'estive à garder des troupeaux pour l'avoir constaté.

A voir avec des éleveurs mais peut-être qu'un chien type bouvier pourrait faire l'affaire. Pas le Bernois qui est une vraie patate mais il y en a d'autres qui peuvent se révéler d'excellents gardiens et avoir suffisamment d'initiative et d'instinct pour écarter un prédateur.

****
De l'importance d'avoir deux chiens. On voit ici deux Patous en action face à un ours (ils n'ont effectivement rien de lourdeau ^^ ). On voit très bien qu'ils agissent par "harcèlement" pour mettre l'intrus en fuite : ils mordent chacun leur tour pendant que l'autre fait diversion, et ainsi de suite. Ils n'attaquent pas directement comme le ferait par exemple un chien de chasse, leur premier but est de faire fuir. L'ours finit par s'enfuir car il se fait "piquer" de tous les côtés. Un chien seul ne pourrait pas le mettre en déroute et aurait de grandes chances de se faire tuer.

Okami ici dans les villages de montagne il y a de braves patous qui glandent toute la journée aux abords des fermes  . Ils surveillent, certes, mais de préférence allongés, c'est leur position préférée !  
De temps en temps dans la soirée  ils font une petite virée à leur rythme, jamais rapide,  puis retournent se coucher .
Leur croissance est très lente, 2 ans,  leurs articulations à ménager, et leur espérance de vie n'est que de 10 ans, avec baisse de tonus dès 8 ans .
Pas top pour un randonneur quoi .

Lou d'Arabie, c'est que tu n'as jamais vu de patou au travail. Comme je l'ai dit, un patou ne s'épuise pas pour rien, il s'économise, s'il n'a rien à faire, il ne fait rien. Mais si il a la charge d'un troupeau qui bouge toute la journée comme c'est le cas des troupeaux gardés du sud de la France, en zone à loups qui plus est où le patou doit être vigilant, il est loin d'être "planplan". Et dans les rares coins où on fait encore la transhumance à pied, c'est 30km de marche par jour au milieu du troupeau pendant une semaine plus le troupeau à surveiller la nuit, c'est loin d'être de tout repos et le patou est bien plus en forme à l'arrivée que les borders.
Aussi, pour le coté agile, il passe partout où les brebis passent, c'est à dire des coins très escarpés et est capable d'escalader des rochers de façon assez impressionnante si il a en a besoin.

okami34 a écrit:Lou d'Arabie, c'est que tu n'as jamais vu de patou au travail. Comme je l'ai dit, un patou ne s'épuise pas pour rien, il s'économise, s'il n'a rien à faire, il ne fait rien. Mais si il a la charge d'un troupeau qui bouge toute la journée comme c'est le cas des troupeaux gardés du sud de la France, en zone à loups qui plus est où le patou doit être vigilant, il est loin d'être "planplan". Et dans les rares coins où on fait encore la transhumance à pied, c'est 30km de marche par jour au milieu du troupeau pendant une semaine plus le troupeau à surveiller la nuit, c'est loin d'être de tout repos et le patou est bien plus en forme à l'arrivée que les borders.
Aussi, pour le coté agile, il passe partout où les brebis passent, c'est à dire des coins très escarpés et est capable d'escalader des rochers de façon assez impressionnante si il a en a besoin.

Bonsoir Okami!

Ça me fait doux au coeur de "t'entendre" ainsi "parler" du Patou!

Le Patou..planplan.... c'est pas gentil ça!

Il y en a qui y on "goûté" en le sous-estimant et passant sur "leur" propriété aux Patous.

Si tu as des criteres specifiques autant choisir un chien de race. Pourquoi choisir un croisement specifique avec tous les parametres non mesurables qui en decoulent comme ont dit les autres membres. C'est un peu comment faire simple quand on peut faire complique...

Manouche : "Il y en a qui y on "goûté" en le sous-estimant et passant sur "leur" propriété aux Patous."  
Rhooo, Manouche, pas de menaces d'attaques, pas la peine de  l'enfoncer davantage ce pauvre patou .  On le lui reproche trop souvent son manque de jugement des réels dangers  quand il garde . Beaucoup trop de paisibles randonneurs en ont fait les frais et il y a les procès qui s'ensuivent ...
Perso je suis bien contente d'avoir eu à mes côtés un chien qui les captait de loin  pour nous permettre de filer en douce par des sentiers de traverse . Sinon demi-tour, comme le font beaucoup de marcheurs arrivés après des heures de grimpe     sur des cols envahis de brebis  .
J'ai croisé pas mal de randonneurs  accompagnés de chiens de berger, surtout des australiens, mais jamais escortés de patous .
Ca existe ?  

Je suis nouveau ici, je m'y connais bien moins que beaucoup mais pourquoi ne pas te renseigner sur l'Alano Espagnol ?
Un extrait du standard qui me parait correspondre à tes attentes :

Utilisation :

Traditionnellement, l’Alano Español est un chien utilisé pour la manipulation des bovins sauvages, permettre leurs captures, leurs marquages et leurs vaccinations ainsi que pour la chasse et la garde de grandes propriétés.

Aspect général :

Chien de type molossoïde eumétrique, de profil droit, longiligne, harmonieux et rustique. C’est un animal éminemment fonctionnel, doté d’une grande agilité, vitesse et résistance. Ses mouvements élastiques rappellent ceux d’un félin.

Niveau gabarit on trouve des chiens d'environ 50-60 cm pour 40/45 kg

C'est vraiment pour te protéger ou pour le fun d'avoir un croisement un peu spécial ?

Parce que si c'est vraiment la première idée un Ithaca 37 sera à mon sens bien plus efficace que n'importe quel cabot et ça court les rues par chez toi.

Et en chien tu te prends un courant pas lourd genre un kopov ça sera parfait pour toi ou un bruno du jura/ st hubert (cocorico), ça fait un tel bordel quand ça aboie que même ta belle mère ne viendra plus t'emmerder à la maison et t'es OP pour éradiquer tout être vivant qui oserait s'approcher à moins de 150m de ta petite famille.

Merci qui ?

Lou d'Arabie, ne me branche pas là dessus. Car pour posséder un lieu d'estive (hé oui la grosse majorité des chemins de randonnées passent par des lieux qui sont des propriétés privés de quelqu'un et rarement public, sauf les forêts domaniales mais c'est rien par rapport à la forêt privé, donc la montagne est loin d'appartenir "à tous le monde" et les éleveurs qui occupent ces estives payent une location eux), les randonneurs sont bien plus incivilisés que les patous. Les seuls accidents que l'on au eu (un york venu au milieu du troupeau qui s'est fait bouffer), le randonneur en était pleinement responsable. Les bergers entretiennent notre Col, sans eux le col ne serait plus ouvert comme il l'est actuellement, et cette estive se trouve au cœur d'un parc national qui est normalement interdit au chien (pas de travail) qui se promène en liberté. Si tu avais débarqué avec ton chien qui serait venu au milieu du troupeau, je n'aurais pas rappelé le patou qui serait venu le bouffer car il aurait fait son job et ton chien n'aurait rien eu à faire là !
Les randonneurs s'imaginent que la montagne leur appartient alors qu'ils n'ont que des droits de passages sur des chemins qu'on leur a laissé (et qu'on entretient), ils feraient bien de respecter les usagers de la montagne (et les propriétaires, car je le répète, une montagne n'est pas public, tu aimerais toi qu'on vienne t’emmerder dans ton jardin ?). Alors oui, si tu croise un troupeau, tu ne t'approche pas à moins de 100m et tu fais demi-tour, c'est pas la mer à boire pour toi qui est en vacances entrain de randonner, alors que le berger lui est entrain de bosser et que l'état l'a obligé à avoir ce type de chien.
Bon désolée, j’arrête de polluer ce topic avec du hors-sujet, je ne viendrais plus ici

okami34 a écrit:Lou d'Arabie, ne me branche pas là dessus. Car pour posséder un lieu d'estive (hé oui la grosse majorité des chemins de randonnées passent par des lieux qui sont des propriétés privés de quelqu'un et rarement public, sauf les forêts domaniales mais c'est rien par rapport à la forêt privé, donc la montagne est loin d'appartenir "à tous le monde" et les éleveurs qui occupent ces estives payent une location eux), les randonneurs sont bien plus incivilisés que les patous. Les seuls accidents que l'on au eu (un york venu au milieu du troupeau qui s'est fait bouffer), le randonneur en était pleinement responsable. Les bergers entretiennent notre Col, sans eux le col ne serait plus ouvert comme il l'est actuellement, et cette estive se trouve au cœur d'un parc national qui est normalement interdit au chien (pas de travail) qui se promène en liberté. Si tu avais débarqué avec ton chien qui serait venu au milieu du troupeau, je n'aurais pas rappelé le patou qui serait venu le bouffer car il aurait fait son job et ton chien n'aurait rien eu à faire là !
Les randonneurs s'imaginent que la montagne leur appartient alors qu'ils n'ont que des droits de passages sur des chemins qu'on leur a laissé (et qu'on entretient), ils feraient bien de respecter les usagers de la montagne (et les propriétaires, car je le répète, une montagne n'est pas public, tu aimerais toi qu'on vienne t’emmerder dans ton jardin ?). Alors oui, si tu croise un troupeau, tu ne t'approche pas à moins de 100m et tu fais demi-tour, c'est pas la mer à boire pour toi qui est en vacances entrain de randonner, alors que le berger lui est entrain de bosser et que l'état l'a obligé à avoir ce type de chien.
Bon désolée, j’arrête de polluer ce topic avec du hors-sujet, je ne viendrais plus ici

c'est de la bonne pollution ça fait toujours du bien de rappeler aux gens les bonnes manières et ce qu'est la vraie vie pour certain.

okami34 a écrit:Lou d'Arabie, ne me branche pas là dessus. Car pour posséder un lieu d'estive (hé oui la grosse majorité des chemins de randonnées passent par des lieux qui sont des propriétés privés de quelqu'un et rarement public, sauf les forêts domaniales mais c'est rien par rapport à la forêt privé, donc la montagne est loin d'appartenir "à tous le monde" et les éleveurs qui occupent ces estives payent une location eux), les randonneurs sont bien plus incivilisés que les patous. Les seuls accidents que l'on au eu (un york venu au milieu du troupeau qui s'est fait bouffer), le randonneur en était pleinement responsable. Les bergers entretiennent notre Col, sans eux le col ne serait plus ouvert comme il l'est actuellement, et cette estive se trouve au cœur d'un parc national qui est normalement interdit au chien (pas de travail) qui se promène en liberté. Si tu avais débarqué avec ton chien qui serait venu au milieu du troupeau, je n'aurais pas rappelé le patou qui serait venu le bouffer car il aurait fait son job et ton chien n'aurait rien eu à faire là !
Les randonneurs s'imaginent que la montagne leur appartient alors qu'ils n'ont que des droits de passages sur des chemins qu'on leur a laissé (et qu'on entretient), ils feraient bien de respecter les usagers de la montagne (et les propriétaires, car je le répète, une montagne n'est pas public, tu aimerais toi qu'on vienne t’emmerder dans ton jardin ?). Alors oui, si tu croise un troupeau, tu ne t'approche pas à moins de 100m et tu fais demi-tour, c'est pas la mer à boire pour toi qui est en vacances entrain de randonner, alors que le berger lui est entrain de bosser et que l'état l'a obligé à avoir ce type de chien.
Bon désolée, j’arrête de polluer ce topic avec du hors-sujet, je ne viendrais plus ici

Par ailleurs il y a de plus en plaintes pour agressions d'humains par les Patous, car le
berger qui est censé être avec , ne l'est pas , cherchez l'erreur ........

La montagne est à tout le monde, pas seulement au montagnards, le DROIT DE PASSAGE est justement UN DROIT !
Et comme tous les autres proprios de chiens les bergers doivent surveiller leur chien, ce qu'ils font rarement ....... Laissant le chien seul avec le troupeau ....

je dis ça j'dis rien, je ne vais pas en montagne mais bon , d'autres ont eu des accidents graves .......

Non la montagne n'est pas à tout le monde, elle est le plus souvent une propriété privé.

Le patou est élevé pour surveiller le troupeau justement de façon indépendante, en l'absence du berger. Car le berger il ne peut pas être 24/24 avec les brebis, tu connais un boulot toi où tu travaillerais 24h/jour ? Le berger il faut bien qu'il mange, qu'il dorme, qu'il répare des clôtures ect. Le patou est justement là pour surveiller quand le berger ne peut pas être auprès des brebis. En présence du berger, le patou n'a aucune utilité puisque le berger surveille ses brebis...si on a mis des patous c'est bien pour protéger le troupeau des loups/chiens errants quand le berger n'est pas là pour le faire. Et il est totalement impossible que le berger soit là en permanence, il a aussi le droit de vivre, il fait déjà bien plus d'heures par jour que ce que la majorité font

okami34 a écrit:Non la montagne n'est pas à tous le monde, elle est le plus souvent une propriété privé.

Le patou est élevé pour surveiller le troupeau justement de façon indépendante, en l'absence du berger. Car le berger il ne peut pas être 24/24 avec les brebis, tu connais un boulot toi où tu travaillerais 24h/jour ? Le berger il faut bien qu'il mange, qu'il dorme, qu'il répare des clôtures ect. Le patou est justement là pour surveiller quand le berger ne peut pas être auprès des brebis. En présence du berger, le patou n'a aucune utilité puisque le berger surveille ses brebis...si on a mis des patous c'est bien pour protéger le troupeau des loups/chiens errants quand le berger n'est pas là pour le faire. Et il est totalement impossible que le berger soit là en permanence, il a aussi le droit de vivre, il fait déjà bien plus d'heures par jour que ce que vous faîtes

Et bien justement suite à ton com, je suis allée sur le net faire des recherche, le berger DOIT être avec le patou !

Par ailleurs étant légèrement plus âgée que toi , j'ai aussi connu les transhumances dans le midi , et les bergers accompagnaient leur bêtes dans le temps, c'est sur maintenant ils sont comme les autres au 32 h !

Donc le berger EST RESPONSABLE DE son chien !

ET le DROIT de passage sur les propriétés privées est UN DROIT , et là dessus, rien à redire , c'est la loi . POINT !

Ah, il faut des bergers avec un don d'ubiquité alors... quand il y a 3 ou 4 Patous, pour être avec tous à la fois !

suerte a écrit:

okami34 a écrit:Non la montagne n'est pas à tous le monde, elle est le plus souvent une propriété privé.

Le patou est élevé pour surveiller le troupeau justement de façon indépendante, en l'absence du berger. Car le berger il ne peut pas être 24/24 avec les brebis, tu connais un boulot toi où tu travaillerais 24h/jour ? Le berger il faut bien qu'il mange, qu'il dorme, qu'il répare des clôtures ect. Le patou est justement là pour surveiller quand le berger ne peut pas être auprès des brebis. En présence du berger, le patou n'a aucune utilité puisque le berger surveille ses brebis...si on a mis des patous c'est bien pour protéger le troupeau des loups/chiens errants quand le berger n'est pas là pour le faire. Et il est totalement impossible que le berger soit là en permanence, il a aussi le droit de vivre, il fait déjà bien plus d'heures par jour que ce que vous faîtes

Et bien justement suite à ton com, je suis allée sur le net faire des recherche, le berger DOIT être avec le patou !

Par ailleurs étant légèrement plus âgée que toi , j'ai aussi connu les transhumances dans le midi , et les bergers accompagnaient leur bêtes dans le temps, c'est sur maintenant ils sont comme les autres au 32 h !

Donc le berger EST RESPONSABLE DE son chien !

ET le DROIT de passage sur les propriétés privées est UN DROIT , et là dessus, rien à redire , c'est la loi . POINT !

Ce n'est dans le but "d'astiner" juste pour "astiner" mais le travail traditionnel du Patou est bien comme l'explique Okami de travailler seul càd sans l'humain.  C'est l'une des raisons qu'on le dit "têtu" lorsque pas sélectionné pour de compagnie mais qui se retrouve dans cet état.

Il n'est pas têtu, il s'auto-gère, nuance.

La différence d'avec le Podhale qui lui travaille avec l'humain et dit plus "collaborateur" face aux ordres.

Le Patou est avant tout protecteur et le Podhale protecteur et meneur.

Mais anyway, un Patou comme un Popo dont un étranger "atterri"  sur sa propriété/territoire dont il a la garde (il prend son job très au sérieux) et en fait fi, faut être pas mal "co...llu"!

Dans certaines régions, il est encore utilisé aussi pour contrer le vol de bêtes.

Du moins ici, la montagne, se sont des territoires aussi cadastrés qui appartiennent soient au privé ou se sont des terres qu'on appelle "de la couronne" (britannique) càd au gouvernement. Qu'ils soit parcs de préservation, de cultures, d'élevages ou autre, ils ont un/des propriétaires et des lois s'appliquent.

LOL, je ne connais pas de berger qui soit au 32h...dans le temps aussi les bergers dormaient la nuit il me semble. Et ils faisaient des siestes aussi, car quand on se lève avec le jour, qu'on marche toute la journée et qu'on arrête à la tombée du jour, ça fait du 6h-22h. Donc s'il a pas le droit de faire une pause au milieu et de manger un case-croûte...enfaite un berger ça devrait avoir des supers-pouvoirs  

Enfin bon faut que j'arrete de répondre ça sert à rien mais je peux pas m'en empêcher !

Merci Manouche