Re: ce qu'il ne faut absolument pas faire dans la réeducation d'un chien possessif

Invité Jeu 20 Sep 2012, 16:08

Ce chien n'a pas appris, en effet, donc avant de dire qu'il est bon pour l'eutha, il faudrait peut être lui apprendre comment bien se comporter...

Et j'insiste sur le contexte ou la morsure a été fait :
Personnes qui font la navette autour de lui avec des gros objets, un gars qui s'impose alors qu'il ne l'a jamais vu, l'angoisse des proprios, etc...

**mircash** Jeu 20 Sep 2012, 16:09

Elo & ses cabots a écrit:
Uchikii a écrit:Oui mais nous, nous avons un chien équilibré, qui a pour la plupart appris ça chiot ... Les chiens dans les vidéo de CM, n'on jamais eu ça d'inculqué chiot, sinon on en viendrais pas à ce truc : un chien complétement taré ! Ce genre de chien, c'est con à dire, mais ne devrait même pas exister, par la faute de leur maître ..

Le chien a quand même une réaction démesuré ! Certe CM n'utilise pas la meilleur des méthode pour ce type de chien .... Mais j'me dit que les maïtre sont vraiment inconscient aussi... C'est une des bases d'éducation pour un chiot pour ma part, => le partage des ressources. Celà prend encore plus d'importance avec un gros chien.
Je ne suis pas d'accord.
Le chien se fait "harceler" par un mec qu'il ne connait pas qui s'impose en force.
Rajoutons à ça le stress imposé par les caméras et tous les gens autours.
Je crois que c'est sur la vidéo que Stocky a poster ou la chienne agresse aussi la caméra.

Perso, j'ai un mec en face que je ne connais pas, que je ne comprend pas qui m'empêche de faire un truc de force sans que je sache pourquoi et en plus avec plein de chose autour que je ne connais pas non plus, je pense que je ne serai pas sereine non plus.

Sancho a grogné à la gamelle parce que mon ex l'emmerdait, ça n'est pas allé plus loin parce que j'ai stoppé tout avant, mais si il avait continué, et que Sancho avait mordu, j'aurai du le faire euthanasier alors que c'est de la faute d'une personne qui l'a emmerdé ?
Pourtant mon chien arrête de manger sur un simple "stop" venant de n'importe qui et ce n'importe qui pourra prendre la gamelle.

Tiens pis j'aurai du faire euthanasié Maya aussi qui a failli bouffé le nez de mon ex parce qu'il s'est couché sur elle peu de temps après son arrivée à la maison et qu'elle s'est sentie complètement bloqué n'ayant pas de possibilité de partir.

Non ce chien n'est pas à piqué parce qu'il a mordu une fois un mec qui l'emmerdait.
Ce chien est a retravaillé intelligemment sur la bouffe...

Je ne suis pas anti-eutha, loin de la, mais y a des limites quand même...

t'es un chien ??????
non, donc ne compare pas stp !

Invité Jeu 20 Sep 2012, 16:10

mircash a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Uchikii a écrit:Oui mais nous, nous avons un chien équilibré, qui a pour la plupart appris ça chiot ... Les chiens dans les vidéo de CM, n'on jamais eu ça d'inculqué chiot, sinon on en viendrais pas à ce truc : un chien complétement taré ! Ce genre de chien, c'est con à dire, mais ne devrait même pas exister, par la faute de leur maître ..

Le chien a quand même une réaction démesuré ! Certe CM n'utilise pas la meilleur des méthode pour ce type de chien .... Mais j'me dit que les maïtre sont vraiment inconscient aussi... C'est une des bases d'éducation pour un chiot pour ma part, => le partage des ressources. Celà prend encore plus d'importance avec un gros chien.
Je ne suis pas d'accord.
Le chien se fait "harceler" par un mec qu'il ne connait pas qui s'impose en force.
Rajoutons à ça le stress imposé par les caméras et tous les gens autours.
Je crois que c'est sur la vidéo que Stocky a poster ou la chienne agresse aussi la caméra.

Perso, j'ai un mec en face que je ne connais pas, que je ne comprend pas qui m'empêche de faire un truc de force sans que je sache pourquoi et en plus avec plein de chose autour que je ne connais pas non plus, je pense que je ne serai pas sereine non plus.

Sancho a grogné à la gamelle parce que mon ex l'emmerdait, ça n'est pas allé plus loin parce que j'ai stoppé tout avant, mais si il avait continué, et que Sancho avait mordu, j'aurai du le faire euthanasier alors que c'est de la faute d'une personne qui l'a emmerdé ?
Pourtant mon chien arrête de manger sur un simple "stop" venant de n'importe qui et ce n'importe qui pourra prendre la gamelle.

Tiens pis j'aurai du faire euthanasié Maya aussi qui a failli bouffé le nez de mon ex parce qu'il s'est couché sur elle peu de temps après son arrivée à la maison et qu'elle s'est sentie complètement bloqué n'ayant pas de possibilité de partir.

Non ce chien n'est pas à piqué parce qu'il a mordu une fois un mec qui l'emmerdait.
Ce chien est a retravaillé intelligemment sur la bouffe...

Je ne suis pas anti-eutha, loin de la, mais y a des limites quand même...

faudrait savoir.....................
tu parles d'un chien qui se fait emmerder pas un inconnu, puis de ton sancho face à ton ex ! déjà, c'est différent !
mais mince, un mec pose une gamelle au sol, un chien commence à manger dedans, le mec veut reprendre sa gamelle mais se fait mordre, ça ne choque personne ??????

allez, je retourne sur ma planète.................

Ben non c'est normal, il s'exprime en tant que chien ! T'as rien compris Mdr

Invité Jeu 20 Sep 2012, 16:10

mircash a écrit:
Spoiler:

faudrait savoir.....................
tu parles d'un chien qui se fait emmerder pas un inconnu, puis de ton sancho face à ton ex ! déjà, c'est différent !
mais mince, un mec pose une gamelle au sol, un chien commence à manger dedans, le mec veut reprendre sa gamelle mais se fait mordre, ça ne choque personne ??????

allez, je retourne sur ma planète.................

Mais Mircash, si le chien n'a pas appris à bien se comporter à la gamelle, il peut pas le piger comme ça en 3 min, on est d'accord non ?

Invité Jeu 20 Sep 2012, 16:13

mircash a écrit:
Spoiler:

Perso, j'ai un mec en face que je ne connais pas, que je ne comprend pas qui m'empêche de faire un truc de force sans que je sache pourquoi et en plus avec plein de chose autour que je ne connais pas non plus, je pense que je ne serai pas sereine non plus.

Spoiler:

t'es un chien ??????
non, donc ne compare pas stp !

Comparaison peut être maladroite, mais je la maintiens sans pour autant partir dans l'anthropomorphisme.

**mircash** Jeu 20 Sep 2012, 16:15

en effet, il ne peut pas l'apprendre en 3 mn, mais la riposte est démesurée !!! et c'est ça qui me choque !
des chiens à qui on a pas appris à retirer la gamelle, j'en ai vu, et pas qu'un, mais des chiens "menteurs" comme celui là, je n'ai aucune confiance !

**mircash** Jeu 20 Sep 2012, 16:17

Elo & ses cabots a écrit:Ce chien n'a pas appris, en effet, donc avant de dire qu'il est bon pour l'eutha, il faudrait peut être lui apprendre comment bien se comporter...

Et j'insiste sur le contexte ou la morsure a été fait :
Personnes qui font la navette autour de lui avec des gros objets, un gars qui s'impose alors qu'il ne l'a jamais vu, l'angoisse des proprios, etc...

des chiens "déphasés" par le stress, tu as du en voir je suppose....................
et la seule chose qui les intéresse, c'est la gamelle ? (pour un chien nourri convenablement je parle)

Invité Jeu 20 Sep 2012, 16:21

Pour ne prendre que le cas de mes chiens, je vais prendre celui de Maya...
Qui oui, même quand elle stressait à fond était fixé sur la bouffe et que la bouffe...
Bon, elle elle ne grognait pas, elle se pissait dessus, mais elle continuait à manger.

**mircash** Jeu 20 Sep 2012, 16:37

allez ok...................... tu as raison, et ce simili labrador est un gentil kikipilou à qui on doit juste apprendre à partager les ressources Bravo

**Educalins** Jeu 20 Sep 2012, 16:37

mircash a écrit:en effet, il ne peut pas l'apprendre en 3 mn, mais la riposte est démesurée !!! et c'est ça qui me choque !
des chiens à qui on a pas appris à retirer la gamelle, j'en ai vu, et pas qu'un, mais des chiens "menteurs" comme celui là, je n'ai aucune confiance !

Ce qu'il ne faut pas ublier non plus!
C'est que non seulement le chien n'a pas appris à donner sa gamelle...
Donc déjà, il faudrait commencere par la...

Mais en plus, vu la réaction, il y a de fortes chances que les maîtres aient renforcé ce comportement!
Du style, le chien commence à grogner, je recule et je prends peur...
Ou j'essaie de prendre la gamelle à la "retirette"...

Rien de tel pour renforcer le comportement et l'amplifier au maximum!
Et je peux affirmer que ça marche parce que je l'ai déjà testé avec des chiens...
Simple conditionnement...

Donc le chien il devient de plus en plus fort face à la gamelle.
On a eu un chien il y a longtemps qui était plutôt "faible" de caractère...
Il était pas du tout réactif avec la bouffe.
Mon mari l'a déclenché à la gamelle et à l'os, et ben le chien il agressait à la gamelle par la suite vite fait! C'était un simple conditionnement.
On fait ce qu'on veut avec des chiens... Rien de plus facile!
Et rien a voir forcément avec le caractère du chien...
! Je ne dis pas que c'est à faire ! C'était y'a longtemps etc...

Donc le chien n'est forcément plus taré qu'un autre.
Y'a peut être un problème d'éducation!!

Invité Jeu 20 Sep 2012, 16:46

mircash a écrit:allez ok...................... tu as raison, et ce simili labrador est un gentil kikipilou à qui on doit juste apprendre à partager les ressources

Est ce que j'ai dit ça ?
Je dis juste qu'avant de crier "A mort" ou "A dégager de la ou il est" il y a des choses plus intelligente à tenter que ce que ce mec à fait.

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:01

Elo & ses cabots a écrit:
mircash a écrit:allez ok...................... tu as raison, et ce simili labrador est un gentil kikipilou à qui on doit juste apprendre à partager les ressources
Est ce que j'ai dit ça ?
Je dis juste qu'avant de crier "A mort" ou "A dégager de la ou il est" il y a des choses plus intelligente à tenter que ce que ce mec à fait.

Où j'ai parlé d'eutha? ou est le mot euthanasie ? J'attend la citation.

Je dit que des chiens comme ça ne devrait pas exister .... Laissé installer un comportement comme ça est de la pur inconscience, et même le jour que ce chien aura appris le partage, je ne le laisserai pas au sein d'une famille avec enfant .... Il est comme l'a dit mircash, totalement faux dans son comportement, au moment où il parait apaisé, il rattaque de plus belle. Il est dangereux.

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:10

Elo & ses cabots a écrit:Pour ne prendre que le cas de mes chiens, je vais prendre celui de Maya...
Qui oui, même quand elle stressait à fond était fixé sur la bouffe et que la bouffe...
Bon, elle elle ne grognait pas, elle se pissait dessus, mais elle continuait à manger.

Entre un chien qui se pisse dessus par frousse, et un chien qui attaque, y'a une différence quand même !

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:10

Est ce que j'ai dit que TU avais parlé d'eutha ?

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:12

Elo & ses cabots a écrit:
Uchikii a écrit:Oui mais nous, nous avons un chien équilibré, qui a pour la plupart appris ça chiot ... Les chiens dans les vidéo de CM, n'on jamais eu ça d'inculqué chiot, sinon on en viendrais pas à ce truc : un chien complétement taré ! Ce genre de chien, c'est con à dire, mais ne devrait même pas exister, par la faute de leur maître ..

Le chien a quand même une réaction démesuré ! Certe CM n'utilise pas la meilleur des méthode pour ce type de chien .... Mais j'me dit que les maïtre sont vraiment inconscient aussi... C'est une des bases d'éducation pour un chiot pour ma part, => le partage des ressources. Celà prend encore plus d'importance avec un gros chien.

mais si il avait continué, et que Sancho avait mordu, j'aurai du le faire euthanasier alors que c'est de la faute d'une personne qui l'a emmerdé ?
Pourtant mon chien arrête de manger sur un simple "stop" venant de n'importe qui et ce n'importe qui pourra prendre la gamelle.

Tiens pis j'aurai du faire euthanasié Maya aussi qui a failli bouffé le nez de mon ex parce qu'il s'est couché sur elle peu de temps après son arrivée à la maison et qu'elle s'est sentie complètement bloqué n'ayant pas de possibilité de partir.

Non ce chien n'est pas à piqué parce qu'il a mordu une fois un mec qui l'emmerdait.
Ce chien est a retravaillé intelligemment sur la bouffe...

Je ne suis pas anti-eutha, loin de la, mais y a des limites quand même...

C'est à moi que tu réponds, et tu me parle d’euthanasie, donc oui Very Happy

**Ambre222** Jeu 20 Sep 2012, 17:13

J'ai beau regarder plusieurs fois la vidéo, à aucun moment je ne le voit attaquer alors qu'il a l'air apaisé.

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:14

Uchikii a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Pour ne prendre que le cas de mes chiens, je vais prendre celui de Maya...
Qui oui, même quand elle stressait à fond était fixé sur la bouffe et que la bouffe...
Bon, elle elle ne grognait pas, elle se pissait dessus, mais elle continuait à manger.

Entre un chien qui se pisse dessus par frousse, et un chien qui attaque, y'a une différence quand même !

Il me semble que Mirchash parlait de chien qui reste fixer sur la bouffe en cas de stress et non de la façon de réagir du dit chien...

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:15

Uchikii a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Uchikii a écrit:Oui mais nous, nous avons un chien équilibré, qui a pour la plupart appris ça chiot ... Les chiens dans les vidéo de CM, n'on jamais eu ça d'inculqué chiot, sinon on en viendrais pas à ce truc : un chien complétement taré ! Ce genre de chien, c'est con à dire, mais ne devrait même pas exister, par la faute de leur maître ..

Le chien a quand même une réaction démesuré ! Certe CM n'utilise pas la meilleur des méthode pour ce type de chien .... Mais j'me dit que les maïtre sont vraiment inconscient aussi... C'est une des bases d'éducation pour un chiot pour ma part, => le partage des ressources. Celà prend encore plus d'importance avec un gros chien.

mais si il avait continué, et que Sancho avait mordu, j'aurai du le faire euthanasier alors que c'est de la faute d'une personne qui l'a emmerdé ?
Pourtant mon chien arrête de manger sur un simple "stop" venant de n'importe qui et ce n'importe qui pourra prendre la gamelle.

Tiens pis j'aurai du faire euthanasié Maya aussi qui a failli bouffé le nez de mon ex parce qu'il s'est couché sur elle peu de temps après son arrivée à la maison et qu'elle s'est sentie complètement bloqué n'ayant pas de possibilité de partir.

Non ce chien n'est pas à piqué parce qu'il a mordu une fois un mec qui l'emmerdait.
Ce chien est a retravaillé intelligemment sur la bouffe...

Je ne suis pas anti-eutha, loin de la, mais y a des limites quand même...

C'est à moi que tu réponds, et tu me parle d’euthanasie, donc oui

Et bien mauvaise communication de ma part...
Non tu n'as pas parlé d'eutha, mais d'autre oui...

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:18

Ambre222 a écrit:J'ai beau regarder plusieurs fois la vidéo, à aucun moment je ne le voit attaquer alors qu'il a l'air apaisé.

de 0:50 à 1:10 le chien se couche, et ne montre aucun comportement précurseur d'une futur attaque, il est mal à l'aise, certe, mais sa ne semble pas allé plus loin que ça... Quand Cm approche la main, pas de signal d'apaisement fort, ... il se jette direct sur la main comme un taré ! Un chien "normal" ne ferait jamais ça ! Au pire il chiquerait un coup, mais ne garderais pas la main en gueule comme ça ! Imagine qu'a la place de CM, c'est un gosse qui approche sa main comme ça pour caresser le gentil kikipilou ? Et hop un fait divers de plus ....

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:19

Elo & ses cabots a écrit:
Uchikii a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Uchikii a écrit:Oui mais nous, nous avons un chien équilibré, qui a pour la plupart appris ça chiot ... Les chiens dans les vidéo de CM, n'on jamais eu ça d'inculqué chiot, sinon on en viendrais pas à ce truc : un chien complétement taré ! Ce genre de chien, c'est con à dire, mais ne devrait même pas exister, par la faute de leur maître ..

Le chien a quand même une réaction démesuré ! Certe CM n'utilise pas la meilleur des méthode pour ce type de chien .... Mais j'me dit que les maïtre sont vraiment inconscient aussi... C'est une des bases d'éducation pour un chiot pour ma part, => le partage des ressources. Celà prend encore plus d'importance avec un gros chien.

mais si il avait continué, et que Sancho avait mordu, j'aurai du le faire euthanasier alors que c'est de la faute d'une personne qui l'a emmerdé ?
Pourtant mon chien arrête de manger sur un simple "stop" venant de n'importe qui et ce n'importe qui pourra prendre la gamelle.

Tiens pis j'aurai du faire euthanasié Maya aussi qui a failli bouffé le nez de mon ex parce qu'il s'est couché sur elle peu de temps après son arrivée à la maison et qu'elle s'est sentie complètement bloqué n'ayant pas de possibilité de partir.

Non ce chien n'est pas à piqué parce qu'il a mordu une fois un mec qui l'emmerdait.
Ce chien est a retravaillé intelligemment sur la bouffe...

Je ne suis pas anti-eutha, loin de la, mais y a des limites quand même...

C'est à moi que tu réponds, et tu me parle d’euthanasie, donc oui
Et bien mauvaise communication de ma part...
Non tu n'as pas parlé d'eutha, mais d'autre oui...

Pas de soucis.

Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:21

Elo & ses cabots a écrit:
Uchikii a écrit:Oui mais nous, nous avons un chien équilibré, qui a pour la plupart appris ça chiot ... Les chiens dans les vidéo de CM, n'on jamais eu ça d'inculqué chiot, sinon on en viendrais pas à ce truc : un chien complétement taré ! Ce genre de chien, c'est con à dire, mais ne devrait même pas exister, par la faute de leur maître ..

Le chien a quand même une réaction démesuré ! Certe CM n'utilise pas la meilleur des méthode pour ce type de chien .... Mais j'me dit que les maïtre sont vraiment inconscient aussi... C'est une des bases d'éducation pour un chiot pour ma part, => le partage des ressources. Celà prend encore plus d'importance avec un gros chien.
Je ne suis pas d'accord.
Le chien se fait "harceler" par un mec qu'il ne connait pas qui s'impose en force.
Rajoutons à ça le stress imposé par les caméras et tous les gens autours.
Je crois que c'est sur la vidéo que Stocky a poster ou la chienne agresse aussi la caméra.

Spoiler:

Alors en fait, c'est sur la partie qui n'est pas en spoiler que je te répondais, pour le reste, c'est plus général et non uniquement pour toi !

**Ambre222** Jeu 20 Sep 2012, 17:28

Uchikii a écrit:
Ambre222 a écrit:J'ai beau regarder plusieurs fois la vidéo, à aucun moment je ne le voit attaquer alors qu'il a l'air apaisé.

de 0:50 à 1:10 le chien se couche, et ne montre aucun comportement précurseur d'une futur attaque, il est mal à l'aise, certe, mais sa ne semble pas allé plus loin que ça... Quand Cm approche la main, pas de signal d'apaisement fort, ... il se jette direct sur la main comme un taré ! Un chien "normal" ne ferait jamais ça ! Au pire il chiquerait un coup, mais ne garderais pas la main en gueule comme ça ! Imagine qu'a la place de CM, c'est un gosse qui approche sa main comme ça pour caresser le gentil kikipilou ? Et hop un fait divers de plus ....

Non mais ça on est d'accord, la réaction du chien n'est pas "normale" en soit, mais dire que le chien parait apaisé... ben pas tellement du coup. Surtout au vu de ce qui précède. Pour moi perso, c'est le "rebasculement" (euh ça se dit ça...) en avant qui a déclenché la morsure. Et on voit quand même que le chien n'est pas du tout à l'aise à ce moment là (1:12 sur la vidéo).

**Gunther** Jeu 20 Sep 2012, 17:29

Mais faut arrêter

Il n'est pas dangereux, le mec en face par contre oui . . .

J'ai une roumaine, ma croisée chien loup de saarloos, elle est née dans la rue en Roumanie, elle a du se battre pour sa bouffe, quand elle est arrivée à la maison c'était la cata Embarassed

Elle mangeait à une vitesse o_0 elle attaquait les chiens qui étaient autour (elles en a percé des oreilles) !
Bah aujourd'hui elle va bien, elle attend, elle mange plus doucement, et elle peut partager des gamelles !

Et franchement, il y a un mec, qui est un parfait inconnu pour le chien, qui arrive devant lui, le fixe, mime une morsure avec sa main, et après essais derrière de le caresser, vous pouvez me dire combien de chiens vont bien réagir ????

C'est pas comme si il avait voulu le caresser et que le chien se jette dessus, CM avait bien frustré, stressé avant.

Il faut comparer ce qui est comparable !

**Educalins** Jeu 20 Sep 2012, 17:32

SI! LA REACTION DE CE CHIEN EST NORMALE SI LES MAÎTRES ONT RENFORCÉ SON COMPORTEMENT!!!
Ce qui est probable s'ils en ont peur...

Educalins a écrit:
mircash a écrit:en effet, il ne peut pas l'apprendre en 3 mn, mais la riposte est démesurée !!! et c'est ça qui me choque !
des chiens à qui on a pas appris à retirer la gamelle, j'en ai vu, et pas qu'un, mais des chiens "menteurs" comme celui là, je n'ai aucune confiance !

Ce qu'il ne faut pas ublier non plus!
C'est que non seulement le chien n'a pas appris à donner sa gamelle...
Donc déjà, il faudrait commencere par la...

Mais en plus, vu la réaction, il y a de fortes chances que les maîtres aient renforcé ce comportement!
Du style, le chien commence à grogner, je recule et je prends peur...
Ou j'essaie de prendre la gamelle à la "retirette"...

Rien de tel pour renforcer le comportement et l'amplifier au maximum!
Et je peux affirmer que ça marche parce que je l'ai déjà testé avec des chiens...
Simple conditionnement...

Donc le chien il devient de plus en plus fort face à la gamelle.
On a eu un chien il y a longtemps qui était plutôt "faible" de caractère...
Il était pas du tout réactif avec la bouffe.
Mon mari l'a déclenché à la gamelle et à l'os, et ben le chien il agressait à la gamelle par la suite vite fait! C'était un simple conditionnement.
On fait ce qu'on veut avec des chiens... Rien de plus facile!
Et rien a voir forcément avec le caractère du chien...
! Je ne dis pas que c'est à faire ! C'était y'a longtemps etc...

Donc le chien n'est forcément plus taré qu'un autre.
Y'a peut être un problème d'éducation!!

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