Mon chien s'attaque à mon mari

Tu me montres les dents,je reviens plus tard

guil a écrit:Tu me montres les dents,je reviens plus tard

je te suis complet ......
Norimatys .... si tu "cales" devant un chiot qui te grogne dessus(partir c'est "caler") .... le jour ou il voudra réellement quelque chose, une fois adulte, et que toi tu ne voudras pas je te le laisse .....

Je persiste à dire qu'avant de vouloir démonter le chien, il faudrait tout simplement réfléchir à la cause, le déclencheur de ces réactions agressives.

Je ne pense pas que l'utilisation de la violence soit une solution, ça peut vite devenir un cercle vicieux, et au final le jour où le chien veut se rebiffer il aura toujours plus de force que nous, et si ce jour là il n'est pas muselé et attaché elle fera quoi? ...

J'ai eu et j'ai encore des staffs, à moi ou en FA, ce sont aussi des chiens puissants à fort caractère, et pourtant je n'en ai jamais eu aucun qui a un jour tenté de remettre en cause mon autorité, jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus, et pourtant je ne leur ai jamais fait aucune démonstration de force pour me faire obéir!

N'importe quel chien peut être éduqué de façon positive, avec de l'affection et des récompenses, et des interdits également biensûr, des réprimandes si besoin mais limitées à une punition psychologique (hausser le ton, arrêter de jouer, ignorer, isoler...). Le chien comprend vite ce qu'il a intérêt à faire pour lui apporter du plaisir et ce qui au contraire entrainera un impact nul ou négatif . Mes chiens obéissent par plaisir, ils connaissent les limites, ils ont un cadre clair et ils sont bien dans leur tête, en aucun cas ils ne tenteraient de me manquer de respect. Ils savent ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas, il n'y a jamais de contradiction dans les ordres, et le fait de s'en tenir à une ligne de conduite qui ne change pas suffit à conforter le chien dans un cadre qu'il n'a pas d'intérêt à remettre en question.

Dans ce qui est raconté ici on voit bien que le chien n'a pas eu ce cadre clair, que le mari ne lui disait rien pendant un temps puis se mettait d'un coup à lui hurler dessus, là il est compréhensible que le chien soit déstabilisé, et qui plus est avec un caractère fort se rebiffe contre des "règles" qui ne sont pas intégrée car la limite n'existe pas. Je pense qu'il faut avant tout réfléchir là dessus avant de vouloir tabasser le chien...

Norimatys a écrit:

rhevane a écrit:j'ai eu le meme genre de probleme avec T'hero(et ça ne le gene pas de retester regulierement)
je ne lui suis pas rentre dans le lard physiquement, mais je me plante devant lui, bien campe sur mes jambes, les epaules droites, enfin en lui donnant l'image de mon assurrance et je lui donne une serie repetitive d'ordres simples, sans sourciller, ni m'enerver, en attendant qu'il execute le premier,puis les suivants, et quand il a fini de ronchonner en les executant,qu'il est revenu au calme et au "travail", je lui donne un ordre de "jeu", de quelque chose qu'il aime, et felicitations/carresses comme apres n'importe quel travail.
avec le temps, (il a 7 ans),quand il teste et que je me plante devant lui,il execute tres vite les premiers ordres simples pour arriver au jeu. mais quand il teste, si je m'y prend autrement, il ne cede pas.
c'est la methode qui me sert de base pour tous mes chiens, meme si les autres sont moins rugueux et tetu que T'hero
elle marche sur tous mes chiots(premiere experience entre 5/6 mois et 12 mois) et ensuite devenu adulte, elle me sert a les desamorcer

J'aime beaucoup cette approche, connaissant un peu le rott je pense que la plus grosse emprise qu'on peut avoir sur lui est psychologique.
Franchement entre fermeté et éducation positive je pense qu'il y a tout à fait moyen d'en venir à bout de ta "terreur".
Pis au lieu d'essayer de le contraindre physiquement, soit plus intelligente que lui, il veut pas descendre de voiture, ok tu refermes et tu le laisses dedans 1/4 d'heure, tu rouvres avec un jouet à la main tu lui dis rien mais tu t'éclates avec le jouet toute seule devant le coffre, quand il prend l'initiative de descendre tout seul tu dis descends et tu le félicites comme si il avait obéi à un ordre et après bien sûr tu joues.
Donne lui du plaîsir à obéir et tu n'auras plus de scéances fastidieuses!

ça rejoint ce que je pense, psychologiquement on peut avoir le dessus sur un chien de cette carrure, physiquement on ne peut pas!

Instaurer des limites sans failles et déjouer les situations qu'il met à son avantage sont une approche beaucoup plus saine pour une meilleure relation à long terme, pour le maître comme le chien, pour ne pas avoir à craindre son chien dès qu'on tourne le dos, et pour ne pas que le chien ai à vivre dans un climat constant de tension et d'agressivité réciproque!

oui encore faudrait il qu'il joue,qu'il te cartonne pas quand tu hausses le ton
l'isoler,c lui rendre service

loin de moi de tabasser le chien ce n'est pas ma méthode .... et personnellement, je n'ai également sur mes chiens, jamais à intervenir physiquement pour un grognement ou une remise en cause de mon autorité ........ dans le cas traité ici, qu'il y ait eu des erreurs c'est évident, que les régles ne soit pas integrées, c'est également évident .... maintenant il faut rectifier les positions ..... ce que vous préconisez c'est de passer au jeu avec le chiot qui vient de vous grogner dessus .... et là je ne suis pas d'accord ..... ce n'est pas un comportement acceptable ... il faut dans ce cas précis se positionner et sanctionner de suite car ce n'est encore qu'un chiot .... après effectivement ce qui peut être mis en place, lorsqu'il s'agit d'un adulte, ne sera qu'un pis aller ....

Nelly a écrit:

guil a écrit:Tu me montres les dents,je reviens plus tard

je te suis complet ......
Norimatys .... si tu "cales" devant un chiot qui te grogne dessus(partir c'est "caler") .... le jour ou il voudra réellement quelque chose, une fois adulte, et que toi tu ne voudras pas je te le laisse .....

Tu as vu ou que je disais de caler devant un chien qui montre les dents? Tu ouvres le coffre, tu appelles d'un ton enjoué, le chien ne vient pas, je te signale qu'elle grogne quand elle essaie de le contraindre physiquement, moi j'essaye même pas, j'appelle, ça vient pas, je referme, je laisse mariner, je reviens j'ouvre le coffre sans parler et quand le chien agi de son initiative je pose l'ordre et félicite!

Le dernier chien qui m'a grogné, il était chez moi depuis 1/4 d'heure, je ne le connaissais pas, il avait 9 mois, faisait un peu moins de 40 kilos, ben avec mes méthodes qui vous font tant pouffer en 3 jours j'en faisait ce que j'en voulais de ce chien et à l'origine c'était pas gagné!

Maintenant chacun ses pratiques d'éducation, je trouve les miennes moins dangereuse pour Poca et je continuerais de les exposer!

Norimatys a écrit:

Nelly a écrit:

guil a écrit:Tu me montres les dents,je reviens plus tard

je te suis complet ......
Norimatys .... si tu "cales" devant un chiot qui te grogne dessus(partir c'est "caler") .... le jour ou il voudra réellement quelque chose, une fois adulte, et que toi tu ne voudras pas je te le laisse .....

Tu as vu ou que je disais de caler devant un chien qui montre les dents? Tu ouvres le coffre, tu appelles d'un ton enjoué, le chien ne vient pas, je te signale qu'elle grogne quand elle essaie de le contraindre physiquement, moi j'essaye même pas, j'appelle, ça vient pas, je referme, je laisse mariner, je reviens j'ouvre le coffre sans parler et quand le chien agi de son initiative je pose l'ordre et félicite!

Le dernier chien qui m'a grogné, il était chez moi depuis 1/4 d'heure, je ne le connaissais pas, il avait 9 mois, faisait un peu moins de 40 kilos, ben avec mes méthodes qui vous font tant pouffer en 3 jours j'en faisait ce que j'en voulais de ce chien et à l'origine c'était pas gagné!

Maintenant chacun ses pratiques d'éducation, je trouve les miennes moins dangereuse pour Poca et je continuerais de les exposer!

Si c au même chien que je pense.Paye ton chien agressif.Un chien flippé oui.

guil a écrit:oui encore faudrait il qu'il joue,qu'il te cartonne pas quand tu hausses le ton
l'isoler,c lui rendre service

Je ne crois pas que ce soit lui rendre service, non.

J'ai eu en FA un chien difficile, récupéré d'une cité, un gros mâle staff qui montrait les crocs à tout va dès qu'il était contrarié... J'ai été douce et ferme à la fois avec lui, et il a vite su se montrer très câlin! Je lui imposais des limites claires, il était récompensé quand il était obéissant, et en cas de bêtise et de grognements, je l'enguirlandais, je fermais la porte, plus de gamelle, plus de balle, plus de caresses, je faisais comme s'il n'existait plus, et je t'assure qu'il revenait vite avec un air de pitié et les crocs étaient de moins en moins sortis...

Avec mon conjoint de l'époque par contre ça s'est très mal passé, à la fin il ne pouvait même plus rentrer dans une pièce où le chien se trouvait! En tant qu'homme fort, évidemment (...) il a voulu faire le malin face à la boule de muscles grognante, un jour où il a contrarié le chien et que celui-ci lui a montré les crocs il a tenté d'agir par la force, en hurlant et en essayant de le contraindre avec une corde, et bien heureusement qu'il était dans la voiture et que les sièges avant ont bloqué le chien à l'arrière, sinon il aurait été très amoché!

Carine a écrit:Et bien... Quel plaisir d'avoir un chien!

Personnellement je changerai de club s'ils n'ont pas idée de vous apprendre à donner du plaisir à votre chien à vous obéir.

Je lis la contrainte partout, ce n'est pas comme ça qu'on fait aimer l'homme à un chien... Moi je serais lui je ne me laisserai pas faire! Vous seriez déjà mordus!

Surveillez bien sa progression : s'il y a du mieux ok ça vous conviens, si pas d'amélioration ou pire : si le chien se montre plus souvent tendu voire agressif, c'est que vous n'êtes pas sur la bonne voie et qu'il faudra changer les choses rapidement.

Je me souviens ce que j'avais pensé au départ à la lecture de ce post et ce que je lis aujourd'hui confirme...

guil a écrit:

Norimatys a écrit:

Nelly a écrit:

guil a écrit:Tu me montres les dents,je reviens plus tard

je te suis complet ......
Norimatys .... si tu "cales" devant un chiot qui te grogne dessus(partir c'est "caler") .... le jour ou il voudra réellement quelque chose, une fois adulte, et que toi tu ne voudras pas je te le laisse .....

Tu as vu ou que je disais de caler devant un chien qui montre les dents? Tu ouvres le coffre, tu appelles d'un ton enjoué, le chien ne vient pas, je te signale qu'elle grogne quand elle essaie de le contraindre physiquement, moi j'essaye même pas, j'appelle, ça vient pas, je referme, je laisse mariner, je reviens j'ouvre le coffre sans parler et quand le chien agi de son initiative je pose l'ordre et félicite!

Le dernier chien qui m'a grogné, il était chez moi depuis 1/4 d'heure, je ne le connaissais pas, il avait 9 mois, faisait un peu moins de 40 kilos, ben avec mes méthodes qui vous font tant pouffer en 3 jours j'en faisait ce que j'en voulais de ce chien et à l'origine c'était pas gagné!

Maintenant chacun ses pratiques d'éducation, je trouve les miennes moins dangereuse pour Poca et je continuerais de les exposer!

Si c au même chien que je pense.Paye ton chien agressif.Un chien flippé oui.

Un chien flippé oui mais qui réagissait à la contrainte par de l'agressivité, il a juste failli un peu nous pulvériser une vétérinaire, le lendemain je faisais la même chose qu'elle seule et sans laisse ni muselière avec un chien qui me léchait les mains.

Je trouve beaucoup plus efficace d'amener le chien à souhaiter ton autorité qu'à lui imposer par la force, et faut arrèter de dire que ça ne marche pas, c'est faux, ça fonctionne très bien même avec de gros caractères.

Norimatys a écrit:

guil a écrit:

Norimatys a écrit:

Nelly a écrit:

guil a écrit:Tu me montres les dents,je reviens plus tard

je te suis complet ......
Norimatys .... si tu "cales" devant un chiot qui te grogne dessus(partir c'est "caler") .... le jour ou il voudra réellement quelque chose, une fois adulte, et que toi tu ne voudras pas je te le laisse .....

Tu as vu ou que je disais de caler devant un chien qui montre les dents? Tu ouvres le coffre, tu appelles d'un ton enjoué, le chien ne vient pas, je te signale qu'elle grogne quand elle essaie de le contraindre physiquement, moi j'essaye même pas, j'appelle, ça vient pas, je referme, je laisse mariner, je reviens j'ouvre le coffre sans parler et quand le chien agi de son initiative je pose l'ordre et félicite!

Le dernier chien qui m'a grogné, il était chez moi depuis 1/4 d'heure, je ne le connaissais pas, il avait 9 mois, faisait un peu moins de 40 kilos, ben avec mes méthodes qui vous font tant pouffer en 3 jours j'en faisait ce que j'en voulais de ce chien et à l'origine c'était pas gagné!

Maintenant chacun ses pratiques d'éducation, je trouve les miennes moins dangereuse pour Poca et je continuerais de les exposer!

Si c au même chien que je pense.Paye ton chien agressif.Un chien flippé oui.

Un chien flippé oui mais qui réagissait à la contrainte par de l'agressivité, il a juste failli un peu nous pulvériser une vétérinaire, le lendemain je faisais la même chose qu'elle seule et sans laisse ni muselière avec un chien qui me léchait les mains.

Je trouve beaucoup plus efficace d'amener le chien à souhaiter ton autorité qu'à lui imposer par la force, et faut arrèter de dire que ça ne marche pas, c'est faux, ça fonctionne très bien même avec de gros caractères.

Mais confond pas un chien qui a des couilles et un chien qui va mordre par peur.Cela n'a rien a voir

Je suis tout à fait d'accord Norimatys, pour l'avoir vu et appliqué, il est tout à fait possible et beaucoup moins dangereux d'obtenir la réponse aux ordres sans s'imposer par la contrainte physique et la violence, même sur des chiens gros, puissants et à fort caractère. Je dirais même encore plus avec ces chiens là car le jour où ils décident de rentrer dans le jeu de la bagarre physique, les conséquences sont beaucoup plus graves pour la personne qui se sera amusée à le provoquer!

Norimatys a écrit:

Nelly a écrit:

guil a écrit:Tu me montres les dents,je reviens plus tard

je te suis complet ......
Norimatys .... si tu "cales" devant un chiot qui te grogne dessus(partir c'est "caler") .... le jour ou il voudra réellement quelque chose, une fois adulte, et que toi tu ne voudras pas je te le laisse .....

Tu as vu ou que je disais de caler devant un chien qui montre les dents? Tu ouvres le coffre, tu appelles d'un ton enjoué, le chien ne vient pas, je te signale qu'elle grogne quand elle essaie de le contraindre physiquement, moi j'essaye même pas, j'appelle, ça vient pas, je referme, je laisse mariner, je reviens j'ouvre le coffre sans parler et quand le chien agi de son initiative je pose l'ordre et félicite!

Le dernier chien qui m'a grogné, il était chez moi depuis 1/4 d'heure, je ne le connaissais pas, il avait 9 mois, faisait un peu moins de 40 kilos, ben avec mes méthodes qui vous font tant pouffer en 3 jours j'en faisait ce que j'en voulais de ce chien et à l'origine c'était pas gagné!

Maintenant chacun ses pratiques d'éducation, je trouve les miennes moins dangereuse pour Poca et je continuerais de les exposer!

là vous n'étes pas dans le bon tempo ..... vous parlez de chien que vous récupérez .... et effectivement ces chiens là dés qu'ils ont en face une personne ils testent et adaptent leur comportement en fonction des réactions .... c'est le plus facile lorsque c'est pris d'entrée ..... dans le cas précis il y a des habitudes de prisent de part et d'autre, il faut tout remettre en place et c'est le plus dur ...... c'est un chiot il ne faut pas partir devant lui ..... ça c'est la seule constante

guil a écrit:

Norimatys a écrit:

guil a écrit:

Norimatys a écrit:

Nelly a écrit:

guil a écrit:Tu me montres les dents,je reviens plus tard

je te suis complet ......
Norimatys .... si tu "cales" devant un chiot qui te grogne dessus(partir c'est "caler") .... le jour ou il voudra réellement quelque chose, une fois adulte, et que toi tu ne voudras pas je te le laisse .....

Tu as vu ou que je disais de caler devant un chien qui montre les dents? Tu ouvres le coffre, tu appelles d'un ton enjoué, le chien ne vient pas, je te signale qu'elle grogne quand elle essaie de le contraindre physiquement, moi j'essaye même pas, j'appelle, ça vient pas, je referme, je laisse mariner, je reviens j'ouvre le coffre sans parler et quand le chien agi de son initiative je pose l'ordre et félicite!

Le dernier chien qui m'a grogné, il était chez moi depuis 1/4 d'heure, je ne le connaissais pas, il avait 9 mois, faisait un peu moins de 40 kilos, ben avec mes méthodes qui vous font tant pouffer en 3 jours j'en faisait ce que j'en voulais de ce chien et à l'origine c'était pas gagné!

Maintenant chacun ses pratiques d'éducation, je trouve les miennes moins dangereuse pour Poca et je continuerais de les exposer!

Si c au même chien que je pense.Paye ton chien agressif.Un chien flippé oui.

Un chien flippé oui mais qui réagissait à la contrainte par de l'agressivité, il a juste failli un peu nous pulvériser une vétérinaire, le lendemain je faisais la même chose qu'elle seule et sans laisse ni muselière avec un chien qui me léchait les mains.

Je trouve beaucoup plus efficace d'amener le chien à souhaiter ton autorité qu'à lui imposer par la force, et faut arrèter de dire que ça ne marche pas, c'est faux, ça fonctionne très bien même avec de gros caractères.

Mais confond pas un chien qui a des couilles et un chien qui va mordre par peur.Cela n'a rien a voir

Tu appelles comment un chien qui vient d'être contrarié fortement et qui a l'autre bout de la pièce fixe la personne qui l'a contraint et essaye de la charger dès qu'elle bouge alors que 3 mètres les séparent et que la personne ne le regarde même plus (je précise que le chien a une possibilité d'évitement à l'opposé de la dite personne)?

Nikita2206 a écrit:Je suis tout à fait d'accord Norimatys, pour l'avoir vu et appliqué, il est tout à fait possible et beaucoup moins dangereux d'obtenir la réponse aux ordres sans s'imposer par la contrainte physique et la violence, même sur des chiens gros, puissants et à fort caractère. Je dirais même encore plus avec ces chiens là car le jour où ils décident de rentrer dans le jeu de la bagarre physique, les conséquences sont beaucoup plus graves pour la personne qui se sera amusée à le provoquer!

il n'y a pas de bagarre et jamais je n'ai prôné cela ..... contrainte jusqu'à ce que le chien cède, sans crier ni hurler.... colère froide et réfléchi, là le chien sent la détermination et cale, et n'y revient jamais ....

guil a écrit:
Mais confond pas un chien qui a des couilles et un chien qui va mordre par peur.Cela n'a rien a voir

Un chien agressif est un chien mal dans sa tête, ce n'est en aucun cas un chien "qui a des couilles"! Là on rentre dans le jeu de la racaille de banlieue qui trimballe fièrement ses couilles de remplacement en bout de laisse qu'il a bien rendu agressif pour montrer comme il peut bouffer tout le monde...

Un chien équilibré a du caractère sans être agressif, comme un dominant est un chef de meute sans être agressif! Mon chien n'est pas une tapette parce qu'il ne montre pas les crocs à qui va lui dire quelque chose qui ne lui plait pas!

Si le chien grogne, c'est que quelque chose ne va pas chez lui, ce n'est pas qu'il a des couilles ou du caractère!

oui bah c bien c que je pense.
Un chien avec du fond ne va pas attendre que tu le contraries un peu trop.C cash .Il va te rentrer dedans

et +1avec ton poste Nelly

Nelly a écrit:

Nikita2206 a écrit:Je suis tout à fait d'accord Norimatys, pour l'avoir vu et appliqué, il est tout à fait possible et beaucoup moins dangereux d'obtenir la réponse aux ordres sans s'imposer par la contrainte physique et la violence, même sur des chiens gros, puissants et à fort caractère. Je dirais même encore plus avec ces chiens là car le jour où ils décident de rentrer dans le jeu de la bagarre physique, les conséquences sont beaucoup plus graves pour la personne qui se sera amusée à le provoquer!

il n'y a pas de bagarre et jamais je n'ai prôné cela ..... contrainte jusqu'à ce que le chien cède, sans crier ni hurler.... colère froide et réfléchi, là le chien sent la détermination et cale, et n'y revient jamais ....

Sauf que pour Poca c'est déjà trop tard, le chien n'en aura rien à foutre puisqu'il a déjà le contrôle, la colère et la détermination ça n'a d'impact que sur un chien qui te respecte déjà!

Nelly a écrit:

Nikita2206 a écrit:Je suis tout à fait d'accord Norimatys, pour l'avoir vu et appliqué, il est tout à fait possible et beaucoup moins dangereux d'obtenir la réponse aux ordres sans s'imposer par la contrainte physique et la violence, même sur des chiens gros, puissants et à fort caractère. Je dirais même encore plus avec ces chiens là car le jour où ils décident de rentrer dans le jeu de la bagarre physique, les conséquences sont beaucoup plus graves pour la personne qui se sera amusée à le provoquer!

il n'y a pas de bagarre et jamais je n'ai prôné cela ..... contrainte jusqu'à ce que le chien cède, sans crier ni hurler.... colère froide et réfléchi, là le chien sent la détermination et cale, et n'y revient jamais ....

Nelly je suis d'accord avec le fait de ne pas céder devant le chien, mais ce dont je parle c'est de ceux qui préconisent la lutte physique ou encore de museler le chien et de le provoquer exprès pour lui rentrer dedans

Nikita2206 a écrit:

guil a écrit:
Mais confond pas un chien qui a des couilles et un chien qui va mordre par peur.Cela n'a rien a voir

Un chien agressif est un chien mal dans sa tête, ce n'est en aucun cas un chien "qui a des couilles"! Là on rentre dans le jeu de la racaille de banlieue qui trimballe fièrement ses couilles de remplacement en bout de laisse qu'il a bien rendu agressif pour montrer comme il peut bouffer tout le monde...

Un chien équilibré a du caractère sans être agressif, comme un dominant est un chef de meute sans être agressif! Mon chien n'est pas une tapette parce qu'il ne montre pas les crocs à qui va lui dire quelque chose qui ne lui plait pas!

Si le chien grogne, c'est que quelque chose ne va pas chez lui, ce n'est pas qu'il a des couilles ou du caractère!

Ou chez toi,le grognement est un mode d'expression chez le chien

guil a écrit:oui bah c bien c que je pense.
Un chien avec du fond ne va pas attendre que tu le contraries un peu trop.C cash .Il va te rentrer dedans

et +1avec ton poste Nelly

Oui il a bien essayé sauf que muselé et 3 personnes accrochés après il a pas pu tout de suite, maintenant tu crois ce que tu veux, moi je sais ce que j'ai vu et vécu!

Norimatys a écrit:

guil a écrit:oui bah c bien c que je pense.
Un chien avec du fond ne va pas attendre que tu le contraries un peu trop.C cash .Il va te rentrer dedans

et +1avec ton poste Nelly

Oui il a bien essayé sauf que muselé et 3 personnes accrochés après il a pas pu tout de suite, maintenant tu crois ce que tu veux, moi je sais ce que j'ai vu et vécu!

et moi c que j'ai entendu

guil a écrit:

Nikita2206 a écrit:

guil a écrit:
Mais confond pas un chien qui a des couilles et un chien qui va mordre par peur.Cela n'a rien a voir

Un chien agressif est un chien mal dans sa tête, ce n'est en aucun cas un chien "qui a des couilles"! Là on rentre dans le jeu de la racaille de banlieue qui trimballe fièrement ses couilles de remplacement en bout de laisse qu'il a bien rendu agressif pour montrer comme il peut bouffer tout le monde...

Un chien équilibré a du caractère sans être agressif, comme un dominant est un chef de meute sans être agressif! Mon chien n'est pas une tapette parce qu'il ne montre pas les crocs à qui va lui dire quelque chose qui ne lui plait pas!

Si le chien grogne, c'est que quelque chose ne va pas chez lui, ce n'est pas qu'il a des couilles ou du caractère!

Ou chez toi,le grognement est un mode d'expression chez le chien

un chien agressif peut être un chien qui va mal dans sa tête ...... à l'heure actuelle avec l'évaluation comportementale que ces chiens doivent passer ceux là vont être euthanasiés
Les forts caractéres qui ne seront pas soumis aux maîtres y passeront aussi ...... il faut qu'elle ait le dessus sur son chien afin de pouvoir le manipuler et le faire manipuler sans soucis .......