Méthode d'éducation: à l'écoute du chien

Salut
Cette méthode m'aide énormément dans la gestion du conflit entre mes deux chiennes qui depuis 1 ans se battent à répétition. D'abord une personne de ce forum a su me dire pouquoi la premère bagarre a dégénéré. Elle a su me dire comment me comporter avec les chiennes. Auparavant 3 soit-disant comportementalistes sont passés chez moi avec des résultats nuls ou inexistants. J'applique les principes de cette méthode:
exemple: pendant la ballade dans les bois, je ne donne plus d'ordre à ma chienne juste me rassurer de voir qu'elle obéit. Un minimum d'ordres essentiels sont donnés (stop à distance, reste, demi-tour, tu laisses). Je ne force plus ma chienne peureuse a aller éà où elle ne veut pas, je prend mon temps, je n'ordonne plus. Ma chienne bouledogue anglais est peureuse, si elle ne veut pas aller elle n'ira pas! Progressivement j'ai réussi à lui faire voir que ce n'était pas dangereux. A la sortie du bois, il y a un petit champ, ma chienne ne veut pas sortir du bois et se retrouver à découvert, eh bien je me suis assise au milieu de ce champ, pas très loin d'elle, et j'ai attendu, attentu, elle en faisait de même. C'était à la première qui renonçait et rentrait à la maison. Quand elle s'est décidée à montrer le bout de sa truffe je lui ai parlé à force de lui dire Marge tu viens me voir , sans lâcher l'affaire, elle est venue. Une personne dans un jardin m'observait et devait me prendre pour une dingue de répéter 100 fois la même chose!
Ma chienne Chaussette allait toujours voir un autre chien qui passe son temps à a boyer derrière une clôture, en faisant un détour elle a compris que ça ne m'intéressait pas et maintenant je peux passer devant Chaussette regarde mais n'y va pas.
Je ne dis pas que je vais réussir à réconcilier mes chiennes, elles vivent séparées dans la maison mais se voient tout le temps. Sur terrain neutre elles jouent ensemble. Le soir elles sont toutes les deux dans le salon mais séparées par une barrière. Si il y a conflit on quitte la pièce et cela s'arrête dans la seconde qui suit. mes chiennes se sautaient dessus en 1 seconde maintenant on entend les grognement de part et d'autre. La communication n'était pas évidente entre elle, ça va mieux maintenant. Chaque chienne est capable désormais de fixer son attention sur le maîter et non plus sur l'autre chienne, ce qui permet à celle-ci de revenir vers le maître et non de continuer à participer d'une façon ou d'une autre au conflit.
Pour tout vous avouer je ne suis pas convaincue qu'un jour elles seront de nouveau ensemble mais nous avons décidé de les garder, les calins sont individuels, les sorties quelque fois aussi, mais elles ne sont pas frustrées. On en profite à fond. Chaque ballade dans les bois avec l'une ou l'autre est super agréable. Les voir jouer dans un champ est génial. Je pense que l'affection et l'attention que nous leur portons à toutes les deux leur permet de vivre dans ces conditions - pas idéales - mais toutefois bien agréables.

Bonjour margeetchaussette, vous êtes de quel coin? J'imagine que vous avez travailler avec Nadine, non?

J'habite dans l'Est de la France, en Lorraine, Meurthe et Moselle.
Effectivement j'a eu l'occasion d'avoir plusieurs échanges avec Nadine, qui me conseille bien et - très important - qui connaît vraiment les chiens.
Echanges effectués par téléphone ou sur le forum.

Pour ma part j'utilise les méthodes positives et amicales dont j'ai même fait mon métier maintenant tellement qu'elles m'ont changé la vie et surtout celle de ma chienne, ce qui n'était pas gagné d'avance

par le jeu elle a appris beaucoup de choses, pas en chien robot mais en chien qui réfléchit. ce sont des interactions dont j'aurais maintenant du mal à me passer avec elle.

pour ce qui est du collier, un collier bien que rond et en cuir reste un étrangleur tant qu'il est coulissant. pour nous c'est harnais standard et bien souvent harnais ttouch pour les situations plus tendues.

par contre je trouve intéressant le fait de parler chien.

Chez moi, je ne la punis que lorsqu'elle ne manifeste pas un comportement adéquat que je voudrai voir de sa part. Lorsqu'il s'agit d'une petite séance qui dure moins de 15 minutes sinon, elle se lasse vite et en plus de ça, je dois penser à étudier pour l'école, j'utilise la voix et lorsqu'elle réussit bien un ordre, je la félicite en général avec le "Clic-clac" du Clicker. Le Clicker Training s'adapte mieux que les mots d'enthousiasme ou de friandises et donc, forcément ça capte son attention. Au début, j'employais soit la méthode traditionnelle (où l'on sanctionne le chien). Il y a un club canin qui se situe tout près de chez moi et là, je ne vous dis même pas quand même il travaille avec l'animal en employant cette méthode. En plus de ça, les séances dure 40 ou 45 minutes. Pourtant, ce club canin a accueilli plus de 600 membres. Il y a un autre club canin qui n'est pas trop loin de chez moi non, là c'est un club où le Clicker Training est obligatoire. Il y a de plus en plus de membres qui étaient du 1er Club qui passent au 2ème. La méthode douce est celle là plus utilisée et donc c'est celle que j'emploie. Elle est assez obéissante. La méthode avec les gestes des mains n'est pas mal non plus mais j'aurai bien du mal à l'employer pour qu'elle écoute.

Malheureusement, en général c'est nous qui induisons le chien en erreur. En sanctionnant un chien, nous le sanctionnons pour notre erreur.....

J'ai trouvé un article intéressant. Même si beaucoup de ce forum me dirons le contraire !

article réalisé par la SPA de Besançon ...



- Rex, menacant son maître et un vétérinaire lors d'une consultation est qualifié de « dominant ».

- Médor, en laisse, grognant et hérissant le poil au croisement d’un congénère est affublé du même titre « dominant », par ses maîtres, qui l’expliquent à qui veut l’entendre.

- Youki n’obéissant pas plus à l’ordre « assis » qu’aux explications de sa maîtresse : « je veux que tu poses tes fesses par terre ! », est de toute évidence également touché par le même mal : « dominant » assurément.



Le chien est-il intrinsèquement dominant? Y a-t-il un problème de hiérarchie ? Etes-vous un vrai chef de meute (ou pire « famille-meute ») ?



Les solutions et prescriptions affirmées de façon péremptoire par les « cynophiles » ne manquent pas : manger dans sa gamelle, voit-on dans une émission de télé-réalité, s’accoupler devant le chien affirmait un autre professionnel médiatique, ne plus monter sur le canapé, ne pas le laisser franchir les portes en premier, interdire des pièces, renvoyer le chien au panier dès qu’il met une patte en dehors, retirer la gamelle, mordre le chien à l’oreille, le plaquer sur le dos, lui « apprendre » la soumission ; sans parler des divers gadgets technologiques : martinets, collier électriques, cages, clickers, etc..« Assis, couché, pas bouger ! » sur l’autel de la hiérarchie, à la moindre sollicitation ou réponse indésirable du chien, les positions servent également à répéter inlassablement : « je suis le chef »...



Dans la confusion entre autorité et autoritarisme, les recettes pour s’imposer sont souvent de l’ordre de la maltraitance.Le fouillis de ce vocabulaire et ces concepts aussi vagues qu’infondés, sont largement véhiculés par une certaine littérature et les on-dit.



L’origine de tout cela remonte sûrement aux premières observations du comportement social du loup. On croyait à l’époque qu’il n’y avait jamais aucune fluctuation dans une organisation sociale linéaire (A domine B, B domine C, donc A domine C). Et plus on les observe, plus on s’écarte de ces théories hâtives et rigides.



Ce qui s’ensuit, fut sûrement de transposer ce schéma social du loup au chien familier. Sachant que tous les chiens descendent du loup (et font même partie de la même espèce), on oublia que la biologie, le développement le comportement et l’habitat de ces deux canidés n’ont plus rien à voir. Et que les transformations profondes dues à la domestication, ou l’imprégnation sont aussi irréversibles qu’importantes.

Au risque d’utiliser un terme étonnant, il faut dire que le chien familier est un animal captif. Qui n’assouvit rien sans l’aval de l’homme (alimentation, excrétion, reproduction, sommeil, etc.)



Sa communication à l’intérieur de son espèce étant déjà réduite au minimum (en encore ne parlons pas des chiens aux oreilles coupées, queue, museaux aplatis, ou yeux cachés sous le poil). Savez-vous que le loup utilise ses vingt quatre muscles faciaux pour communiquer ? Le chien, lui n’en a plus que douze.



Donc le pire fut de penser qu’on peut hiérarchiser deux espèces : l’Homme et le Chien familier, qui cohabitent et communiquent avec des codes sociaux extrêmement différents.



Le maître n’est pas un chien, s’adapter aux moyens de communication et de perception d’une espèce ne signifie pas singer des comportements emblématiques sortis de leur contexte.



Les moyens de communications rudimentaires du chien familier et la difficulté pour l’homme à les interpréter, fait dire aujourd’hui aux éthologues et comportementalistes qu’il ne peut exister d’organisation sociale entre l’homme et le chien. Leurs moyens de communication ne se comparent pas.



Un chien ne se figure pas que Papa commande, en dessous, il y a Maman, et encore au dessus de lui les enfants ! La hiérarchie n’a pourtant jamais un caractère permanent. Et ne correspond qu’à l’action et la réaction, dans un contexte précis, entre deux individus. La dominance ne peut donc s’exprimer que de façon ponctuelle et uniquement duelle.



Malheureusement, pour le maître, croire que décider quelque chose et y contraindre le chien, signifie que la hiérarchie est établie ou qu’ainsi elle se renforce. Et c’est souvent là l’origine de la dégradation relationnelle que constate le comportementaliste lors des entretiens.



L’objectif ouvertement reconnu de dominer son chien ne devrait plus exister aujourd’hui. Un vrai leader n’impose pas son statut par la force, il se mérite. Et cela passe par l’empathie et la compréhension de la communication de l’autre espèce. Proposer, être suivi, investi de la confiance d’un animal, n’a rien à voir avec la contrainte. - L’incompréhension et l’anthropomorphisme* sont donc le plus souvent responsables de ces dégradations relationnelles. - Mais on peut aussi voir la peur. Peur du maître de mal-faire, de se laisser déborder. - Tout comme la mauvaise foi : Et si Rex menaçait pour se défendre ? Et si Médor était simplement mal socialisé, ou si peureux, bloqué par cette courte laisse qu’il n’ait pas d’autre ressource que de grogner ? Et si Youki ne savait tout simplement pas ce que veut dire le son « assis » ?



Certes ces hypothèses sont sûrement moins valorisantes pour le maître que d’étiqueter son chien comme « dominant » !



*Anthropomorphisme : " tendance à attribuer les sentiments, les passions, les actes, et les traits de l'homme à ce qui n'est pas homme "

"Ne plus monter sur le canapé" : C'est une chose que j'aurai largement du mal à lui faire comprendre tellement qu'elle a pris cette habitude. Et c'est à cause de qui qu'elle a pris cette habitude ? A cause de mon père. Mais bon, tout n'est pas encore perdu avec elle, il n'est jamais trop tard pour que je change quelque chose chez elle.

J'essaye de toute évidence qu'elle ne soit pas dominante en vers moi et n'importe qui d'autre de ma famille. Je cédais à chaque fois lorsque je mangeais à table et lui donnait donc un bout, maintenant, ce n'est plus tellement cas. J'essaye d'être correcte avec elle même si ce n'est pas facile et surtout de ne pas être brutale avec elle car je dois dire que les frappements et levés avec la main auprès de sa tête sont généralement maîtrisés et utilisés et, ce, uniquement par moi. Et elle cligne des yeux car elle sait très bien qu'elle va recevoir une punition de sa maîtresse.

Nous n'utilisons pas le collier coulissant en mode: tu arrives en bout de longe, tu t'étrangles... non ! A aucun moment nous tirons sur la longe. Nous avons un contact permanent avec le chien, donc nous n'avons pas de chien qui démarre comme des obus pour arrêter leur course 15m plus loin en bout de longe. Dès que le chien commence à avoir un contact un peu fort, nous freinons avec la chambre à air. Dès que le chien se freines, on relâche et ainsi de suite.

Pour ceux qui connaissent, c'est exactement le même contact qu'un cheval que l'on longe. Donc on ne cherche pas à tenir le chien, non! On reste en contact ! Donc pour ceux qui me disent, oui, mon chien fait 30 Kg à retenir en bout de longe..... Oui, on longe des chevaux de 600 Kg

Donc la longe, n'est pas dangereuse quand elle est bien utilisée

PassionDog14 a écrit:"Ne plus monter sur le canapé" : C'est une chose que j'aurai largement du mal à lui faire comprendre tellement qu'elle a pris cette habitude. Et c'est à cause de qui qu'elle a pris cette habitude ? A cause de mon père. Mais bon, tout n'est pas encore perdu avec elle, il n'est jamais trop tard pour que je change quelque chose chez elle.

J'essaye de toute évidence qu'elle ne soit pas dominante en vers moi et n'importe qui d'autre de ma famille. Je cédais à chaque fois lorsque je mangeais à table et lui donnait donc un bout, maintenant, ce n'est plus tellement cas. J'essaye d'être correcte avec elle même si ce n'est pas facile et surtout de ne pas être brutale avec elle car je dois dire que les frappements et levés avec la main auprès de sa tête sont généralement maîtrisés et utilisés et, ce, uniquement par moi. Et elle cligne des yeux car elle sait très bien qu'elle va recevoir une punition de sa maîtresse.

Je pense que ce genre de propos sont largement déplaces, surtout sur ce post....
Notamment après un article qui explique que la dominance n'existe pas et ensuite le fait que vous soyez obligé de frapper votre chienne....
Enfin, je sais même pas pourquoi moi je réponds.....

Machinchose34 a écrit:Malheureusement, en général c'est nous qui induisons le chien en erreur. En sanctionnant un chien, nous le sanctionnons pour notre erreur.....

L’objectif ouvertement reconnu de dominer son chien ne devrait plus exister aujourd’hui. Un vrai leader n’impose pas son statut par la force, il se mérite.

Et cela passe par l’empathie et la compréhension de la communication de l’autre espèce. Proposer, être suivi, investi de la confiance d’un animal, n’a rien à voir avec la contrainte. - L’incompréhension et l’anthropomorphisme* sont donc le plus souvent responsables de ces dégradations relationnelles. - Mais on peut aussi voir la peur. Peur du maître de mal-faire, de se laisser déborder. - Tout comme la mauvaise foi : Et si Rex menaçait pour se défendre ? Et si Médor était simplement mal socialisé, ou si peureux, bloqué par cette courte laisse qu’il n’ait pas d’autre ressource que de grogner ? Et si Youki ne savait tout simplement pas ce que veut dire le son « assis » ?

Certes ces hypothèses sont sûrement moins valorisantes pour le maître que d’étiqueter son chien comme « dominant » !

*Anthropomorphisme : " tendance à attribuer les sentiments, les passions, les actes, et les traits de l'homme à ce qui n'est pas homme "

 
Je n'ai pas eu la possibilité de tout lire, mais cela rejoint un peu ce que je pense :
 
Le chien ne choisit pas son maître par la peur, mais parce qu'il a confiance en lui. choisiriez-vous un ami dans lequel vous n'auriez pas confiance.
 
Ce n'est pas le chien qui choisit son maître mais les 2 qui se choisissent.
 
Ils sont aussi nos meilleurs amis, c'est bien pour ça que l'on dit "le meilleur ami de l'homme"
 
Corinne

La méthode positive marche dans 99% des cas.
Il y a malheureusement 1% de cas où l'affrontement est obligatoire....mais ça reste une exception...et heureusement!!!
Dans tous les cas, ne JAMAIS frapper son chien: ça le rend juste agressif!!! 

Oui, mais ici, nous ne parlons pas de méthode positive.... Même si ces deux méthodes se recoupent par endroits.
Quoi que si on y pense toutes les méthodes se recoupent sur certains points !

PassionDog14 a écrit:Chez moi, je ne la punis que lorsqu'elle ne manifeste pas un comportement adéquat que je voudrai voir de sa part.

En même temps, c'est le cas pour tout le monde, c'est le principe de la punition...
A part quelques imbéciles qui punissent leur chien quand il revient après les avoir fait cavaler trois quarts d'heure par exemple, personne ne punit son chien pour une bonne action  

Salut j'ai lu les messages et je me permet de rajouter ceci: à la maison il y a deux chiennes complètement différentes. Une est très obéissante mais très sensible. Si je lève la voix elle a peur et ne fait plus rien, elle se bloque. Donc j'ai dû changer mes habitudes et m'adapter à la chienne, maintenant avec elle je sais qu'il faut de la douceur et de la constance. Elle vient d'une famille où il y avait des enfants en bas-âge et un chien. la chienne a peur de l'aspirateur, des cris, au début de son séjour chez moi, elle se couchait sur le dos dès que je m'accroupissais. Je ne sais pas ce qui s'est passée chez l'ancienne maîtresse mais il a fallut du temps pour que ma chienne "oublie" ses peurs. je lui ai appris ce qu'un aspirateur, je ne crie pas et fais les choses en douceur.


L'autre chienne s'en fout. Cela ne l'impressionne pas. Si elle ne veut pas obéir elle n'obéit pas. J'ai réussi par le jeu à la faire changer d'avis, je dois l'intéresser pour qu'elle y trouve un intérêt.
Si je la promène dehors et qu'elle refuse d'avancer parce qu'elle a peur, je m'accroupis et je l'appelle, une fois qu'elle est à mes pieds, félicitation et on refait quelques pas si elle recommence à rester sur place, rebelotte, je m'accroupis et je l'appelle. C'est long, mais ça porte ses fruits. Cela permet à la chienne de se promener malgré ses peurs. ma chienne est de nature peureuse mais ça va beaucoup mieux avec du temps et de la douceur.
Surtout pas de punitions!!!! Pas de cris, je ne touche à mes chiennes que pour les caresser. J'utilise la longe dans les bois, bien utile quand la chienne ne veut pas avancer, elle en profite pour faire demi-tour mais avec 10 mètres de longe ça laisse un peu de liberté pour travailler et la faire changer d'avis. Dans le quartier une de mes chiennes tire comme une folle, aussi bien en harnais qu'en collier, j'utilise aussi la longe, au fur et à mesure, je raccourcis la longe en fin de ballade. Elle connaît le stop à distance, le reste, je fais aussi du bruit avec la joue droite ou gauche (utilisée aussi pour les chevaux), elle connait le demi-tour. Le forum m'a permis d'être logique et constante ce qui n'était pas le cas avant.